- PLEITE - Inge, 25.06.2006, 10:26
- Re: PLEITE - sensortimecom, 25.06.2006, 12:07
- Re: PLEITE - certina, 25.06.2006, 17:45
- Re: PLEITE - oh oh.... - - Elli -, 25.06.2006, 12:49
- Re: du irrst! - Fremdwort, 25.06.2006, 13:01
- Re: du irrst! - MC Muffin, 25.06.2006, 13:04
- Re: du irrst! - - Elli -, 25.06.2006, 13:53
- Re: Ergänzung und Grundbetrachtung - Fremdwort, 25.06.2006, 17:20
- Produktwert - Dieter, 25.06.2006, 17:43
- Re: Produktwert - Fremdwort, 26.06.2006, 13:50
- Das Grundproblem ist die Unmeßbarkeit - JN++, 26.06.2006, 17:04
- Re: Das Grundproblem ist die Unmeßbarkeit - Fremdwort, 26.06.2006, 20:19
- Das Grundproblem bleibt die Unmeßbarkeit - JN++, 27.06.2006, 10:50
- Re: Das Grundproblem bleibt die Unmeßbarkeit!!!! - Fremdwort, 29.06.2006, 11:33
- Kein"Wert", keine"Ã-konomie" - JN++, 30.06.2006, 15:51
- Re: Das Grundproblem bleibt die Unmeßbarkeit!!!! - Fremdwort, 29.06.2006, 11:33
- Das Grundproblem bleibt die Unmeßbarkeit - JN++, 27.06.2006, 10:50
- Re: Das Grundproblem ist die Unmeßbarkeit - Fremdwort, 26.06.2006, 20:19
- Re: Produktwert - Dieter, 27.06.2006, 00:11
- Re: Produktwert was fehlt nun angeblich? - Fremdwort, 27.06.2006, 09:44
- Das Grundproblem ist die Unmeßbarkeit - JN++, 26.06.2006, 17:04
- Re: Produktwert - Fremdwort, 26.06.2006, 13:50
- Re: danke, schon gut (o.Text) - - Elli -, 25.06.2006, 19:32
- Produktwert - Dieter, 25.06.2006, 17:43
- Re: Ergänzung und Grundbetrachtung - Fremdwort, 25.06.2006, 17:20
- Re: @Elli: Geldvernichtung - Tassie Devil, 25.06.2006, 17:11
- Re: @Elli: Geldvernichtung / Umverteilung - - Elli -, 25.06.2006, 19:41
- Re: @Elli: Geldvernichtung / Umverteilung - Tassie Devil, 25.06.2006, 20:13
- Re: @Elli: Geldvernichtung / Umverteilung - - Elli -, 25.06.2006, 19:41
- Re: du irrst! - Fremdwort, 25.06.2006, 13:01
- Ein Kollaps überholt den anderen, oder was? - prinz_eisenherz, 25.06.2006, 19:35
- Re: Ein Kollaps überholt den anderen, oder was? - albert, 25.06.2006, 20:01
- Re: B9 - Tassie Devil, 26.06.2006, 02:54
- Das ist doch mal eine Antwort, danke. Aber trotzdem... - prinz_eisenherz, 26.06.2006, 08:55
- Noch vergessen zu schreiben..... - prinz_eisenherz, 26.06.2006, 09:11
- Re: PLEITE - sensortimecom, 25.06.2006, 12:07
Re: Ergänzung und Grundbetrachtung
-->>Zitat:
>Kannst du nochmal auf einen Teller sprechen?
>Ich sortier´s mir dann.
Also nochmal langsam für Steinmetze zum mitmeisseln:
Mehrwert: Differenz zwischen Arbeitswert eines Produktes und bezahlter Arbeit --> also unbezahlte Arbeit. Somit nicht zwingend in Geld ausdrückbar sondern das [b]Verhältnis zwischen Kapital und Arbeit.
Profit: der Teil des Mehrwertes, der letztlich kapitalisiert wird, indem er als z.B. Staatsschuld angelegt wird und fiktives Kapital bildet (Staat verkonsumiert es, Kreditgeber behält dennoch bargleichen Titel --> Geld wurde gedruckt).
Auf diese Weise wird regelrecht Arbeit vernichtet, da eben jener Mehrwert als Form unbezahlter Arbeit gesammelt wird, ein Schatz gebildet wird.
Zu einfachem Warenkreislauf W - G - W und Kapitalkreislauf G - W - G` bzw. G - G` hier eine ganz nette Darstellung ab ca. Mitte, unter der Zinsbetrachtung: http://www.thur.de/philo/zins.htm
Dieser Schatz wird gebildet, indem Geld aus dem Warenkreislauf gesogen wird in den Kapitalkreislauf und da nicht mehr heraus kann, daher G --> G`. Übrig bleibt ein sich verselbständigender Kapitalkreislauf, der von Menschen nicht kontrolliert werden kann und zum Fall der Profitrate führt und eine allgemeine Überschuldung bei den Menschen.
Faktisch ist durch diesen Kapitalkreislauf Geld im Umlauf, welches nicht durch Arbeit gedeckt ist --> AL und schlecht bezahlte Jobs.
Haushaltsparagraph: selbstverständlich kann die öffentliche Hand für echte Investitionen Kredite aufnehmen. Das ist völlig korrekt und wir hätten alle Probleme nicht, wenn es tatsächlich Investitionen wären. Aber Strassenbau ist keine Investition sondern Staatskonsum. Steckst du sämtliche Strassen samt dafür vorgesehene Einnahmen in eine GmbH, wäre die sicher dauerpleite. Sinnvoll wäre es aber, wenn dafür Kredite gonommen werden. Dann hätten wir aber, wenn diese nicht krachen ginge, über die Jahrzehnte ein hocheffizientes Strassennetz mit nicht maroden Brücken und weniger Autobahnen.
Es wird aber nicht als Investition verwaltet sondern vom Staat in wilden Bauorgien verkonsumiert. Das Geld für die Werterhaltung fehlt dadurch. Zumindest macht qwohl der Strassenbau den Grossteil dessen aus, was als Investition ausgewiesen wird, um die Neuverschuldung zu rechtfertigen. Das ist eine riesige Massenverarschung und eigentlich seit Jahrzehnten grundgesetzwidrig.
Ich finde unser GG in der Tat hervorragend. Würde es nicht nach Gutdünken der jeweiluigen Machthaber ausgelegt, hätten wir keinen Kapitalismus. Allerdings ist das wiederum nicht machbar, aufgrund eben dieses Mehrwertes. Solange Aussenhandel betrieben wird, überschreitet die Mehrwertaneignung Grenzen und das Thema lässt sich nur nach meiner Weltrevolution international lösen.
Witzigerweise hatte Erhards soziale Marktwirtschaft im groben Rahmen starke Ähnlichkeiten mit einer echten"kommunistischen" Wirtschaftsform. Damals nannte sich das Wirtschaftswunder und wir könnten das morgen wieder so haben, wenn wir die Aneignungsweise verändern, also das Privateigentum aufheben (Staatsschulden schreddern und Anleger in einem Fond zusammenbinden).
Diese Betrachtung deckt sich durchaus mit dottores Debitismus, nur das dieser in der kausalen Logik Kopf steht. Das ist auf das Problem der Isomorphie der Logik zurückzuführen. Wenn man es monetär (ontologisch, in Seinsbegriffen) betrachtet, kommt man immer wieder zu dottores Schlüssen. Betrachtet ´man es relativistisch, als Verhältnisse zwischen den monetären Dingen (Mehrwert, Profit), landet man bei Marx.
Hier liegt auch der Unterschied zwischen Profit und Gewinn: Profit als Verhältnis zwischen Kapital und Arbeit, Gewinn eine Zahl in Euro.
Ã-konomie könnte man auch physikalisch darstellen und begründen.
Nochwas zu Arbeit: Arbeitswerttheorie: Wert eines Produktes ist die darin enthaltene, gesellschaftlich durchschnittlich notwendige, nutzbringende Arbeit. Arbeit aber ist identisch (fast) mit Energie! In die Wertbildung fliesst nicht nur menschliche Handarbeit ein, auch verfügbare und verwendete Energie.
Hoffe, das war jetzt etwas klarer in der groben Kurzdarstellung:o)
Gruß
<ul> ~ http://www.dialektiker.de/Weltrevolution.htm</ul>

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