Re: Das Grundproblem bleibt die Unmeßbarkeit!!!!

verfasst von Fremdwort, 29.06.2006, 11:33

-->Hi,

>Es kommt darauf an, was man unter Ã-konomie versteht. Wenn es keinen Maßstab gibt (Preis, Geld) und alle Produktions- und Tauschvorgänge strikt vorgegeben sind wie bei einem starr programmierten Automaten, so bleibt die Frage, wo da"gewirtschaftet" wird.
>Ach so, Maßstab ist da der Marxsche"Wert". Oder?

Es gibt keinen den Produkten innewohnenden Wert! Und wenn, ist diese Auffassung gerade nicht die von Marx.
Wirtschaft als das, was das überleben mindestens möglich und max. angenehm macht. Allgemein jede durch gesellschaftliche Arbeit gemachte Handlung.

>Tja das Problem ist, daß die Energie, die aufgewendet wurde nicht gleich und schon gar nicht identisch der Energie ist, die das Produkt in sich trägt. Der Wirkungsgrad kann Größenordnungen kleiner als 1, ja sogar 0 sein (Sisyphos kann uns ein Lied davon singen).

Das bestreitet doch keiner. Ansonsten wäre Produktivitätssteigerung gar nicht möglich.

>Darüberhinaus sind bestimmte Energieformen bereits physikalisch unmeßbar (z.B. Wirbel). Aber bestimmt werden sich die Leute nach der Weltrevolution freuen, wenn sie für wertlose Waren, der allerdings viel gemessene (geeicht, gemessen und mit großem Revolutions-Dienstsiegel versehene) Energie enthalten, von morgen bis abends schuften müssen:-)

Wie diese Weltrevolution aussieht, habe ich konkret beschrieben. Für DE würde gelten: wir müssten nur mal unser GG einhalten und die jährliche Neuverschuldung endlich mal tatsächlich investieren und nicht verkonsumieren!

>Das steht außer Frage. Die Frage ist: wieviel Energie verbrät er?

Uninteressant. Du kannst Ã-konomie nicht auf das Verbraten von Energie reduzieren. Ein Wirkungsgrad von 1 ist nie erreichbar. Eine Optimierung der Lebensverhältnisse sollte wohl das Ziel sein.
Menschen optimieren zu wollen, geht IMMER mit Zwang einher.

>Wie du ja richtigt sagtest: der Mensch muß erkennen (messen, bestimmen, wahrnehmen etc.) können. OHNE Erkentnnis keine funktionierende Theorie. Da aber von der Theorie geforderte Eigenschaft"Wert" nicht erkennbar, Theorie nicht brauchbar. Wenn Wert doch erkennbar (real aber widerlegt), dann Theorie unnötig.

Auch das ist unlogisch. Gleichzeitigkeit ist auch unmessbar, dennoch eine wichtige Betrachtung zur Erkenntnisgewinnung (Relativitätstheorie z.B.). Wert basiert auch auf Gleichzeitigkeit.

>Preis hat insofern mit Wert zu tun, als Preis ein Versuch des Individuums ist, den Wert zu bestimmen. Akzeptiert das Individuum seine fehlende Erkenntnisfähigkeit, den Wert zu bestimmen, ist Preis eine Analogie oder ein Gleichnis für den Wert. Dann gibt es noch die Extreme der totalen Illusion und der totalen Erkenntnis (Allwissenheit).

Eben dabei wird ein Kategoriefehler begangen. Preis = ontologisch, Wert = relativistisch. Beides ist nicht in Ãœbereinstimmung bringbar.

>Wenn Ã-konomie auch dann funktionieren würde, wenn Wert auch ohne Geld erzeugt werden kann (Dein Beispiel!), so heißt das noch lange nicht, daß Wert nicht mit Geld erzeugt werden kann, also beide in Übereinstimmung bringbar sind.

Eben weil beide nicht in Ãœbereinstimmung bringbar sind, wird mit Geld nicht nur Wert geschaffen sondern im Verlauf der Geschichte auch wieder vernichtet. Jedes Reich ist bislang daran gescheitert.

>Es sei denn, Du meinst, daß die Werte von zwei verschiedene Waren gundsätzlich nicht in bereinstimmung bringbar sind. Aber das meinst Du wohl nicht, weil Du doch von einem Energieäquivalent ausgehst. Dann führe neue Währungseinheit"kWh" ein, alles Schulden, Zinsen und Preise in kWh nominiert, und Du hast Deine Übereinstimmung.

Du hast mich wohl mistverstanden:)
Ein Produkt hat einen objektiven ANTEIL, welcher den erzielbaren Wert in Grenzen setzt. Aber bestimmen kannst du ihn damit nicht. Gleichzeitigkeit kannst du auch nicht mit der Uhr messen. Aber du brauchst sie, um zu bestimmen, ob ein Ereignis davor oder danach stattfand.

>Ja. Mündel will Vormund sein. Wird es auch. Vormund nimmt seinen Hut. Mündel zerstört seine Vormundschaft mangels Erkenntnis selbst. Vormund kehrt zurück, aber Mündel ist jetzt schlauer. Es hat doch alles sein Gutes!

Ich hoiffe, dass es mal soweit kommt und Mündel so mündig wird, um den Gangstern im Parlament endlich mal ihren alljährlichen Verfassungsbruch unter die Nase zu halten. Nämlich den, dass die Neuinvestitionen gar keine sind sondern Konsum, fiktives Kapital!

Gruß
<ul> ~ http://www.dialektiker.de/Weltrevolution.htm</ul>

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