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Oje soviel ;-)

verfasst von Spirit of JürgenG, 11.01.2001, 11:15

>> Warum Doppelmoral? Du gibst doch in Deiner Antwort selbst die Antwort. Du
>> redest von dem Krieg und in gleichem Atemzug schiebst Du die Schuld voll-
>> ständig in die Schuhe der Studenten. Schliesslich kann es ja nicht sein, daß
>> der Staat eine Mitschuld trägt und ebenfalls zur Eskalation beigetragen hat.
>Hallo Jürgen,
>na, mach Dir die Sache mal nicht zu leicht, einiges von dem, was Du hier sagst, habe ich nämlich gar nicht angesprochen.:-)

Viel Feind, viel Ehr ;-) Naja, ich muss hier die Front gegen soviele halten, da kann man auf so Kleinigkeiten wie das was Du gesagt hast keine Rücksicht nehmen ;-)

>> Da es aber nicht genügt, Fischer bloss zum Aktivisten der"falschen Seite"
>> zu stempeln,
>Er war nicht"bloß ein Aktivist", sondern wahrscheinlich verantwortlich für Mordversuche, darum geht es.

Um ehrlich zu sein, nein. Weil sie das nicht schaffen werden. Es geht darum ihn vor diese Anklage zu stellen und in der Ã-ffentlichkeit ein Bild entstehen zu lassen"irgendwas wird schon dran sein".

>> muss eine These der"dezentralen Organisation" gesponnen werden und eine
>Diese Theorie muß nicht erst lange gesponnen werden, es ist auch heute noch die übliche Taktik linker Gewaltdemonstranten. Vorher wird besprochen, was wo gemacht wird, jeder zieht dann aber in Kleingruppen los und verspricht so zu tun, als würde er niemanden der anderen kennen. Es gibt ausführliche Vorbereitung dazu im Internet, Du findest dort Sanitätskurse für den Straßenkampf, Beschreibungen, wie Du Polizisten angreifst, und vor allem, daß Du eben offiziell nie etwas wissen darfst. Außer natürlich die Telefonnummer der speziellen Anwälte, über die vorher gesprochen wurde und die sich bereithalten, die Gewalttäter dann zu verteidigen. Man ist also gut vorbereitet, obwohl man offiziell gar nicht organisiert ist.
>Das nenne ich durchaus"dezentrale Organisation", die doch geleitet wird, und da brauche ich nicht erst eine These zu spinnen, sondern man muß nur mal einige Seiten im Internet gelesen haben.

Schon wieder ein Vergleich, ständig wird verglichen, mit den Nazis, mit"linken Gewaltdemonstranten heute", hauptsache Feindbild. Natürlich gab es so etwas wie Organisation, aber da wird erst ein Schuh draus, wenn man ein Bild der"organisierten Gewalt" zeichnet, und das wird hier in unverantwortlicher Weise getan. Ich kann ja noch nachvollziehen, wenn man die Organisation von gewalttätigen Demonstrationen als Ziel hat, hier wird aber ein Bild gezeichnet, welches organisierten Mord suggeriert und dieses Bild wird wie gesagt nicht aus Wahrheitsfindungsgründen gezeichnet.

>> Nähe zu damals erfolgten Gewaltverbrechen suggeriert werden.
>Nein, es wird nicht eine Nähe suggeriert, sondern es wird versucht, die konkrete Beteiligung und Organisation nachzuweisen.

Also komm, les den Text und behaupte nochmal er würde zur Wahrheitsfindung dienen. Er ist eine einzige Polemik, von vorne bis hinten völlig einseitig.

>> Und am besten noch ein paar Vergleiche zu Strukturen die emotional
>> eindeutig negativ besetzt sind in der Ã-ffentlichkeit.
>Auch hier geht es wohl wieder nicht um meinen Beitrag?

nein, vielleicht um den jetzt ;-)

>Jürgen, hast Du Psychologie studiert? Du beherrschst es sehr gut, mir etwas zu unterstellen, das ich nicht gesagt habe, um mit der Widerlegung des nicht Gesagten dann das Gesagte als falsch darzustellen. Rhetorik gut:-)

Du hast ja oben den Fehler, daß Du es noch nicht gesagt hast, wieder ausgebügelt, danke nochmal:-)
Ist übrigens jahrelange Consors-Board-Übung, Psychologie habe ich nicht studiert, aber ich denke mal solangsam würde ich mich da ganz gut auskennen.

>> PS: Was ich Bettina Pöhl am meisten anlasste, ist, daß sie so tut, als
>> würde sie einen objektives Bild zeichnen, aber bereits in den ersten Worten
>> ("Ich habe Archive durchsucht...") quasi eingesteht, sich ausnahmslos auf
>> Aussagen, Berichte und Einschätzungen der einen Seite stützt.
>Hier machst Du genauso weiter. Ich habe nirgendwo gefunden, daß sich Bettina Röhl als neutral sieht, die nirgendwo Schuld erkennen kann oder für die alles gleich ist. Nein, im Gegenteil, sie sagt, sie hat sich lange informiert und ist zu Schlüssen gekommen. Zu Schlüssen, die eine konkrete Schuld nahelegen und wegen der sie anklagt. Wenn Du ihr fehlende Objektivität verwirfst, so geht das wieder an der Aussage vorbei. Denn sie bezieht bewußt Position, sioe fordert bewußt, daß die Mordversuche doch noch vor ein Gericht kommen.

Im Text ja, sie vermeidet jedes Statement diesbezüglich. Trotzdem, zieht man die Rahmenbedingungen (offener Brief an den Bundespräsidenten) und auch die Wortwahl (Archive, Recherche,...) in Betracht wird diese Objektivität durchaus suggeriert.

>> Und mit solchen Schwarz-Weiss-Malereien und Stigmatisierungen wird dann
>> Politik gemacht. Pfui Teufel.
>Ja, so ist das, wenn jemand Anklage erhebt. Wer Anklage erhebt, weil er einen Täter als schuldig ansieht, erwartest Du von dem wirklich, daß er den Täter verteidigt? Willst Du wirklich eine Anklage deshalb verwerfen, weil sie den Täter nicht verteidigt?

Nur ist das keine Anklage und keine Verhandlung, sondern ein offener Brief an den Bundespräsidenten und da muss man andere Kriterien ansetzen.

>Hier daher noch einmal die Zusammenfassung der Vorwürfe.
>> Das Gegenteil ist der Fall, Fischer ist tagelang in Sachen Gewalt aktiv
>> gewesen und hatte das fragwürdige Glück lediglich dabei fotografiert worden
>> zu sein, als er einem fallenden Polizisten ins Rückgrad schlug, einem
>> Polizeibeamten, der jetzt offenbar auch von dem berühmten Verzeihdruck
>> erfasst ist.
>[Bettine Röhl]
>Laß mich die Sache einmal anders formulieren: Wie wäre wohl die Reaktion, wenn herauskäme, ein heutiger Politiker hätte im 3. Reich in führender Stellung Ausschreitungen gegen Juden angezettelt/unterstützt? Würdest Du, würden die Medien da auch von"harmlosen Jugendsünden" (Zitat Puppetmaster über Fischer) sprechen?

Und schon wieder ein Vergleich, und ein ziemlich dreister obendrein. Bist Du Dir im klaren darüber, daß Du hier eine Vergleich zwischen einem Völkermord an x Millionen Menschen und den Geschehnissen damals zieht (im"schlechtesten Fall" Doppelmord)? Ich habe unten gesagt, das ist unseriös und bleibe auch dabei.
Um Deine Frage zu beantworten, ich kann Dir auch keine Patentantwort in Bezug auf die Schuldfrage im 3.Reich geben. Für mich ist ein Grossteil des Volkes mitschuldig und ist es denn doch nicht. Wie schuldig ist jemand, der genau weiss, daß wenn er 'Mein Kampf' lesen würde, er Bedenken bekommen würde, und er es genau deshalb nicht liest? Und die Grenze zwischen"mitgeschwommen" und"aktiv vorangetrieben" war und ist leider ziemlich dünn.

>Genau DIESE Frage sollten wir uns stellen, was ist aus der Zeit heraus zu erklären, was ist einzelne Schuld, was vielleicht zeitbedingt, was sind Jugendsünden, kann sich jemand wirklich ändern und hat er das getan? Die Auseinandersetzung mit der Schuld von Fischer (nicht das einfache Abstreiten als"Jugendsünden") könnte sehr viel Positives bewirken, Verständnis, richtiges Einordnen, etc. Denn nicht nur Fischer hat Schuld, auch viele andere. Aber auch andere können sich ändern.

Da mutest Du der Ã-ffentlichkeit zu viel zu, sie will sich nicht damit auseinandersetzen, sie will einen"Sündenbock" und der wird auf dem Teller serviert.

Gruss Juergen

>Viele Grüße
>Johannes

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<HR>

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gesamter Thread:

Ich habe das Gefühl, dass J.Fischer diese Molotow-Story politisch nicht überlebt - Taktiker, 10.01.2001, 10:14
- Re: ist ja alles ewig her. glaube nicht dass er gehen wird deswegen. (owT) - puppetmaster, 10.01.2001, 10:20
- Es wäre ein sehr schwaches Zeichen für eine Demokratie... - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 10:35
  - Sorry Kollege! - Taktiker, 10.01.2001, 10:49
    - Re: woraus konstruierst du"Mordversuch"? verjährung d. delikts? (owT) - puppetmaster, 10.01.2001, 10:53
      - Verjährung? - Taktiker, 10.01.2001, 11:03
        Re: es gibt keine hinweise dass jf brandsätze auf menschen geworfen hat! (owT) - puppetmaster, 10.01.2001, 12:44
        Aber es gibt klare Beweise - Taktiker, 10.01.2001, 13:22
        Re: BEWEISE für eine AUSDRÜCKLICHE BILLIGUNG gibt es nicht - lüge. (owT) - puppetmaster, 10.01.2001, 13:34
    - Findest Du nicht, daß Du Dich etwas verrennst... - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 11:13
      - Re: Finde nicht, daß Du Dich etwas verrennst... - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 11:43
        Re: Finde nicht, daß Du Dich etwas verrennst... - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 12:28
        Re: Verschiebung vom Maßstäben, Illusionen, oder was ist das? Panik? Irrsinn? - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 15:00
        Bravo! - Taktiker, 10.01.2001, 15:18
        Re: Verschiebung vom Maßstäben, Illusionen, oder was ist das? Panik? Irrsinn? - SchlauFuchs, 10.01.2001, 15:35
        Du schreibst sehr viel... - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 21:26
        Re: Du schreibst sehr viel... - black elk, 10.01.2001, 21:37
        Re: notorische Linie...ach was - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 21:59
    - Gut gesagt! - black elk, 10.01.2001, 12:01
      - Re: grrrr - puppetmaster, 10.01.2001, 13:10
        Re: grrrr - black elk, 10.01.2001, 19:33
        Re: grrrr - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 19:46
        Re: grrrr - Uwe, 10.01.2001, 20:07
        Re: grrrr - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 20:16
        Leider hast Du statistisch gesehen recht, Baldur, doch... - Uwe, 10.01.2001, 20:24
        Nichts grrrr!!! - Toni, 10.01.2001, 21:04
        Re: Nichts grrrr!!! - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 21:22
        Re: Nichts grrrr!!! - Toni, 10.01.2001, 21:37
        Re: grrrr - black elk, 10.01.2001, 20:17
        Re: grrrr - Uwe, 10.01.2001, 20:38
        @Uwe - black elk, 10.01.2001, 21:05
      - Also die Zusammenhänge - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 13:30
        Unser Salon-Linker hat gesprochen - Taktiker, 10.01.2001, 13:36
        Heidanei, jetzt macht er auf auf Betroffenheit... - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 14:05
        Wie gesagt:"Salon-Linker" - Taktiker, 10.01.2001, 14:23
        Re: Also die Zusammenhänge - black elk, 10.01.2001, 15:22
        'N abend - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 20:59
    - Re: ich finde judendgsünden - puppetmaster, 10.01.2001, 12:50
      - Re: ich finde judendgsünden - Taktiker, 10.01.2001, 13:18
      - (off topic) Harmlose Jugendsünden??? - Johannes, 10.01.2001, 20:20
        Re: (off topic) Harmlose Jugendsünden??? - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 20:29
        Verharmlosung von Terroristen? - black elk, 10.01.2001, 20:39
        Terroristen... Fischer + Cohn Bendit Fortsetzung - black elk, 10.01.2001, 20:55
  - Nochwas... - Taktiker, 10.01.2001, 10:58
    - Re: Nochwas... - Harry, 10.01.2001, 11:09
    - Warum... - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 11:21
      - Du kannst Dich ruhig lustig machen drüber - Taktiker, 10.01.2001, 12:20
      - Re: bravo recht hast du.... - puppetmaster, 10.01.2001, 12:47
        Falls Du mich nochmal als RECHTER bezeichnen solltest - Taktiker, 10.01.2001, 13:10
        Re: im ausgrenzen biste gut, was? (owT) - puppetmaster, 10.01.2001, 13:11
        Hehe - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 13:36
      - von Zahn um Zahn und den Stammtischen - Sascha, 10.01.2001, 18:23
    - Re: Nochwas... - Cujo, 10.01.2001, 11:42
  - Anderer Zusammenhang, gleiche Frage. Bestens zum assozieren. - mangan, 10.01.2001, 12:20
- Das Schwein Joschka wird noch Schwein Herbert politisch überleben - - EURO-Rebell, 10.01.2001, 11:41
- Zur Versachlichung: aus dem Text von Frau Röhl (Brief an BuPräsident Rau): - Dr. Quandt, 10.01.2001, 13:53
  - Den Text bezeichnest Du als Versachlichung? - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 14:25
    - Re: Er sollte zu einer Versachlichung der Diskussion beitragen - Dr. Quandt, 10.01.2001, 14:43
      - Bitte keine Fakten hier, ja! - Taktiker, 10.01.2001, 14:51
        Re: Bitte keine Fakten hier, ja! - AndrÃ©, 10.01.2001, 19:21
    - (off topic) Bettina Röhl / Diskussion um Fischer - Johannes, 10.01.2001, 20:12
      - Re: (off topic) Bettina Röhl / Diskussion um Fischer - Spirit of JürgenG, 10.01.2001, 22:10
        Spirit - du bist ein Zyniker wie Eduard von Schnitzler vom schwarzen Kanal! - black elk, 10.01.2001, 22:17
        Du hast Angst. Warum? - Spirit of JürgenG, 11.01.2001, 10:41
        Re: Du hast Angst. Warum? - black elk, 11.01.2001, 10:52
        Re: (off topic) Bettina Röhl / Diskussion um Fischer - Uwe, 10.01.2001, 22:37
        Re: (off topic) Bettina Röhl / Diskussion um Fischer - Baldur der Ketzer, 10.01.2001, 22:44
        (off topic) Bettina Röhl / Diskussion um Fischer - Johannes, 10.01.2001, 22:59
        Oje soviel ;-) - Spirit of JürgenG, 11.01.2001, 11:15
        (off topic) Re.: Oje soviel ;-) - Johannes, 11.01.2001, 11:40
        Re: (off topic) Re.: Oje soviel ;-) - Spirit of JürgenG, 12.01.2001, 10:58