Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese

Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Holmes

verfasst von nereus, 01.08.2006, 16:08

-->Hallo Holmes!

Du schreibst: Meine These: doch, es kann ein System Y geben, welches die kritische Funktion nicht besitzt, aus dem sich aber ein System X mit dieser Funktion entwickelt.

Dann bitte ich um den ultimativen Beweis.

Genau dieses passiert, wenn sich ein Lebewesen entwickelt und aufwächst. Aus einer einzelnen (nicht überlebensfähigen) Zelle entsteht ein (überlebensfähiger) Organismus.

Erstens lebt diese Keimzelle schon, sonst würden wir von einer toten Zelle sprechen.
Zweitens verändert sich diese Zelle durch Zellteilung und „überlebt“ somit, um mal in Deinem Sprachgebrauch zu bleiben.
Das Überleben ist somit mit dem andauernden Wachstum des Zellhaufens gleichzusetzen.
Oder anders formuliert, die Eizellen welche nicht befruchtet werden, gehen irgendwann „vor die Hunde“, ähnlich wie die Spermien, welche keine Eizelle befruchtet haben.

Drittens, das hatte ich zwar schon erwähnt, aber ich wiederhole das gerne nochmals.
Die Eizelle selbst ist bereits ein nicht-reduzierbar komplexes System und nur darum geht es bei der Definition dieses Begriffes.
Doch niemand behauptet, daß ein solches System nicht veränder- bzw. erweiterbar wäre.
Allerdings ist eine solche Veränderung zu einer komplexeren Form NIEMALS dem Zufall überlassen, sondern genetisch VORPORGRAMMIERT.

Das ist ja gerade der Witz an der Genetik.
Erst die Molekularbiologie hat überhaupt das Tor zum Intelligent Design in der Wissenschaft aufgestoßen.

Aus der Kaulquappe (überlebensfähig) entsteht der überlebensfähige Frosch (obwohl der Funktionen besitzt, die für ihn wichtig sind, aber nicht in der Kaulquappe drin sind, z.B. Beine zum Springen).

DOCH!
In der Erbinformation der Kaulquappe ist sehr wohl hinterlegt, daß aus dieser später ein Frosch wird, auch wenn in dieser Zwischenphase die späteren Extremitäten noch nicht ausgebildet wurden.

Du kannst dem Frosch die Beine nicht wegnehmen, aber die Kaulquappe hatte auch keine Beine und überlebte doch.

Dafür hat sie einen kleinen Ruderschwanz mit dem sie sich durch das Wasser bewegt.
Die menschlichen Finger und Zehen bilden sich auch erst später und trotzdem lebt der Embryo schon, wenn auch in extremer Abhängigkeit zu seiner Mutter.

Die Metamorphose zeigt doch, dass es einen stufenlosen Übergang zwischen verschiedenen Komplexitätsstufen gibt

Das hatte auch nie jemand bezweifelt.

Aber nach meinem Verständnis der NRK-These widerspricht dieser schon die Ontogenese und die Metamorphose, heisst wenn die NRK-These immer stimmen würde, dürfte es keine Ontogenese und Metamorphose geben, weil ja der sich verändernde Organismus die am Ende für ihn lebenswichtigen Funktionen schon die ganze Zeit haben müsste.

Ich weiß eigentlich jetzt nicht mehr, wie ich das noch anschaulicher ausdrücken soll. Ich hatte mich wirklich bemüht. [image]
Einen Versuch mache ich aber noch.

Du schreibst: weil ja der sich verändernde Organismus die am Ende für ihn lebenswichtigen Funktionen schon die ganze Zeit haben müsste.

Volltreffer!
Der Bauplan, die Software oder wie immer Du das nennen willst ist freilich schon da - im genetischen Code.
Das hierbei äußere und funktionelle Merkmale noch entwickelt werden müssen, hat doch u.a. auch mit dem Träger der Nachkommenschaft zu tun.
Wie soll denn die Geburt eines 70 kg schweren Riesen-Babys bewältigt werden?
Wir können gerne einmal eine Forumsleserin dazu befragen. [image]

Klar ist, dass alle Zwischenstufen lebensfähig sein müssen und es keine Stufen geben kann, die es nicht sind.

Perfekt.

Aber es gibt ja auch Organismen ohne Blut oder Immunsystem, die ebenfalls leben, oder? (Die Eizelle hat auch keine Lunge)

Niemand stellt die Forderung, daß alle Lebewesen eine Lunge haben müssen.
Eizellen schon gar nicht.

mfG
nereus

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@klingonenjoerg - Aleph, 25.07.2006, 11:47
- Da war doch aber noch etwas..... - prinz_eisenherz, 25.07.2006, 13:21
  - Re: Da war doch aber noch etwas...- stimmt - nereus, 25.07.2006, 14:21
    - Aber, aber nereus, du kannst doch nicht STIMMT schreiben und hinten FALSCH:)) - prinz_eisenherz, 25.07.2006, 15:24
    - Re: Einzeller, Leichen und Designer - Nereus - Holmes, 25.07.2006, 20:43
      - Re: Einzeller, Leichen und Designer - Holmes - nereus, 26.07.2006, 09:20
        Re: Einzeller, Leichen und Designer - Nereus - Holmes, 26.07.2006, 17:15
        Re: Einzeller, Leichen und Designer - Holmes - nereus, 26.07.2006, 22:01
        Re: Einzeller, Leichen und Designer - Nereus - Holmes, 27.07.2006, 00:23
        Re: Einzeller, Leichen und Designer - Holmes - nereus, 27.07.2006, 10:11
        Re: Kleine Testfrage zu Wahrscheinlichkeit - Nereus - Holmes, 27.07.2006, 13:17
        Re: Kleine Testfrage zu Wahrscheinlichkeit - Holmes - nereus, 27.07.2006, 15:06
        Re: Kleine Testfrage zu Wahrscheinlichkeit - Nereus - Holmes, 27.07.2006, 16:23
        Re: Testfrage zu Wahrscheinlichkeit - diesen Sieg gönne ich Dir von Herzen ;-) (o.Text) - nereus, 27.07.2006, 16:45
        Re: Kleine Testfrage zu Wahrscheinlichkeit - Nereus - weissgarnix, 27.07.2006, 18:12
        Re: Erfindung und Zufall- Nereus - Holmes, 27.07.2006, 19:39
        Re: Erfindung und Zufall - Holmes - nereus, 27.07.2006, 22:43
        Re: Erfindung und Zufall - nereus - Tassie Devil, 28.07.2006, 02:47
        Re: Erfindung und Zufall - Tassie - nereus, 28.07.2006, 10:34
        Re: Erfindung und Zufall - Tassie - weissgarnix, 28.07.2006, 11:29
        Re: Erfindung und Zufall - weissgarnix - Tassie Devil, 29.07.2006, 01:16
        Re. Falsifizierbarkeit - TD - Holmes, 29.07.2006, 13:42
        Re: Re. Falsifizierbarkeit - Holmes - Tassie Devil, 29.07.2006, 18:00
        Re: Re. Falsifizierbarkeit - TD - Holmes, 29.07.2006, 19:57
        Re: Re. Falsifizierbarkeit - Holmes - Tassie Devil, 30.07.2006, 13:16
        Re: Re. Falsifizierbarkeit - Tassie - Holmes, 01.08.2006, 15:31
        Re: Re. Falsifizierbarkeit - Holmes - Tassie Devil, 01.08.2006, 23:59
        Re: Erfindung und Zufall - nereus - Tassie Devil, 28.07.2006, 12:23
        Re: Erfindung und Zufall - Nereus - Holmes, 28.07.2006, 18:09
        Re: Erfindung und Zufall - Nereus - sensortimecom, 28.07.2006, 18:53
        Re: Erfindung und Zufall - Nereus/ensortimecom - Uwe, 28.07.2006, 20:18
        Re: Erfindung und Zufall - Nereus/sensortimecom - sensortimecom, 28.07.2006, 21:47
        Re: ID und das Flagellum- sensortimecom/Nereus - Holmes, 29.07.2006, 12:39
        Re: Erfindung und Zufall - Holmes - nereus, 28.07.2006, 23:29
        Re: Erfindung und Zufall - Nereus / vom Thema abweichend... - Uwe, 29.07.2006, 11:55
        Re: Konstruktionsfehler des Auges - Nereus - Holmes, 29.07.2006, 12:25
        Re: Konstruktionsfehler des Auges - Holmes - nereus, 30.07.2006, 12:15
        Re: Perspektiven - Holmes + nereus - Tassie Devil, 30.07.2006, 18:13
        Re: Intelligenz muß noch lange keine Perfektion bedeuten - Nereus - Holmes, 30.07.2006, 20:06
        Re: Intelligenz muß noch lange keine Perfektion bedeuten - Holmes - nereus, 30.07.2006, 22:46
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät - Nereus - Holmes, 31.07.2006, 09:38
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät - Holmes - nereus, 31.07.2006, 11:47
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        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Holmes - nereus, 31.07.2006, 16:54
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Nereus - Holmes, 01.08.2006, 10:34
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Nereus - Hyperion, 01.08.2006, 11:07
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Nereus - Holmes, 01.08.2006, 11:59
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Holmes - nereus, 01.08.2006, 13:00
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Nereus - Holmes, 01.08.2006, 14:24
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Holmes - nereus, 01.08.2006, 16:08
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Nereus - Holmes, 01.08.2006, 17:04
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Holmes - nereus, 01.08.2006, 18:19
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Nereus - Holmes, 01.08.2006, 19:43
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Holmes - nereus, 01.08.2006, 20:57
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese -@nereus & Holmes - Cichetteria, 02.08.2006, 11:51
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese -@nereus & Holmes - Cujo, 02.08.2006, 12:26
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese -@nereus & Holmes - Cichetteria, 02.08.2006, 15:51
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese -@nereus & Holmes - Cujo, 02.08.2006, 18:53
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - Chichetteria - nereus, 02.08.2006, 14:46
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - @nereus & @Holmes - Cichetteria, 11.08.2006, 11:25
        Re: Nichtreduzierbare Komplexiät und Ontogenese - @nereus & @Holmes - Cichetteria, 11.08.2006, 11:37
        Re:.. Ontogenese - Cichette, bitteschön und alles wird gut ;-) (o.Text) - nereus, 11.08.2006, 13:47
        Re: Kleine Erklärung der Welt - Holmes, 14.08.2006, 15:53
        Einspruch:-) - Medizinmann, 14.08.2006, 16:35
        Re: Nahtod - Holmes, 14.08.2006, 17:01
        Re: Nahtod - Medizinmann, 14.08.2006, 18:37
        Kleine Präzisierung betreffend den letzten Absätzen - Medizinmann, 14.08.2006, 18:44
        Re: Nahtod - das gibts nur eines, probiers aus - Baldur der Ketzer, 14.08.2006, 19:41
        Re: Kleine Erklärung der Welt - Todd, 14.08.2006, 16:36
        Re: Kleine Erklärung der Welt - Holmes, 14.08.2006, 16:46
        Re: Kleine Erklärung der Welt - Todd, 14.08.2006, 17:01
        Re: Kleine Erklärung der Welt - Holmes, 14.08.2006, 17:15
        Re: Zustimmung (oT) - Todd, 14.08.2006, 18:06
        Re: Kleine Erklärung der Welt - @Holmes auch dir besten Dank @nereus - Cichetteria, 16.08.2006, 18:02
        Re: Kleine Erklärung der Welt - @Cichette - Holmes, 16.08.2006, 19:03
  - Re: Da war doch aber noch etwas..... - Aleph, 25.07.2006, 18:12
    - Da war doch aber noch etwas..... - prinz_eisenherz, 25.07.2006, 18:37
      - Bitte um Aufmerksamkeit! - Aleph, 26.07.2006, 11:39
      - Korrektur - Aleph, 26.07.2006, 12:08
        Ergänzung zu Korrektur - Aleph, 26.07.2006, 15:04
      - Zweite Korrektur - Aleph, 26.07.2006, 20:32