Re: Unfug mit"Auserwählten". Wie kann man mit Auserwählte Unfug betreiben?

verfasst von weissgarnix, 04.08.2006, 19:54

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>Bei aller Vergleichbarkeit mit anderen Ländern fragt man sich jedoch, warum hat sich Israel auf solche ungewissen Irrläufe eingelassen, schon seit dem Beginn seiner Existenz dort im Orient?

Um das zu beantworten, müßten wir mal abklären, was du mit"Beginn" meinst. Die ersten Siedlungen im ottomanischen Palästina in 1500, die Einwanderungswellen gegen Ende des 19. Jahrhunderts, die erste Thematisierung eines Zionistenstaates durch Herzl und Co., die Balfour-Deklaration von 1917 oder die schließliche Teilung Palästinas durch die UNO anno 1948?

>Ob diese Landzuteilung wirklich richtig war und die sofort danach erfolgte Vertreibung der angestammten Bevölkerung von Seiten Israels, das waren sicher schwere Geburtsfehler, selbst verschuldet.

Nicht ganz. Schuld waren zunächst die Briten (bzw. die UNO), die sich zunächst für die Juden und schließlich die Teilung Palästinas in 2. Staaten stark machten, dann aber plötzlich den Schwanz einzogen, als die übrigen Araber sagten"nö, kein Bock". Dass einige ulra-rechte israelische Siedlerverbände die Araber en gros aus ihren Gebieten vertrieben, ist aber richtig und soll nicht beschönigt werden. Nur (Parallen zu heute sind wohl nicht ganz zufällig), die übrige arabische Welt hat sich einen feuchten Kehrricht um diese Flüchtlinge gekümmert, sondern sie schlicht in Lagern elendig dahinvegetieren lassen. Daraus rekrutierte sich dann - ähnlich heute - ein stetiger Fluß von Desperados, die Israel an seinen Grenzen gehörig auf die Nerven gingen, großteils mit Unterstützung durch"Sponsoren" in den übrigen arabischen Ländern. Die Grundmuster von Hamas und Hisbollah (natürlich nicht in der heutigen Form) zeichneten sich praktisch schon damals ab, gerade was Syrien betrifft. Jordanien und Ägypten hatten dann viel später bekanntlich ja keinen Bock mehr auf solchen Unfug (bzw. haben sie sich am Sinai und auf dem Golan blutige Nasen geholt).

Der Rest ist Geschichte, und darf als bekannt vorausgesetzt werden.

>Auch wenn ich mich wiederhole, weil ich die mögliche Option für Israel schon mal geschrieben habe, bei den vielen Militärstützpunkten der USA auf der Welt, da würde es auf einen mehr, in Israel, zum Schutz des Landes, nicht mehr ankommen. Jedoch in den Grenzen des zum Anfang zugeteilten Territorium.

Stimmt. Entweder das, oder die ständig beschworenen"Grenzen von 1967", darauf sollt es hinauslaufen. Warum das offensichtlich weder in die Köpfe diverser israelischer Politiker noch einiger arabischer Staatenlenker gehen will, ist in der Tat eine sehr gute Frage. Vermutlich, weil beide Seiten sich zunächst in eine jeweils bessere Verhandlungsposition bringen wollen und weil außerdem kein wirklicher Einigungsdruck von außen, also USA, EU, UNO, übrige arabische Welt ausgeübt wird. Was man nur nie vergessen sollte: die Israelis haben die Atombombe, das ist der kleine aber feine Unterschied.

>Und wer dann noch Israel angreift, Israel, in der Rolle der Selbstverteidigung, der greift die USA an und bekommt eine volle Breitseite.

Ob USA oder Frankreich/Großbritannien, oder Israel alleine. Wenn es hart auf hart kommt, dürfte das eine ziemlich eindeutige Sache werden. Die Angst um die eigene Existenz vollbringt bekanntlich Höchstleistungen. Im aktuellen politischen Kontext könnte ich mir aber sehr gut vorstellen, dass in der Tat die NATO höchstselbst ins Rennen geschickt wird.

> So aber, ob auserwählt oder nicht, so riskiert Israel tatsächlich das Modell für Israel, von knochenharter Logik unterlegt, des iranischen Präsidenten:

Nicht knochenharte Logik, sondern knochenharter Unsinn. Der Holocaust verstärkte natürlich die Siedlungswellen nach Israel, ohne jede Frage. Aber zu dem Zeitpunkt siedelten dort bereits seit mindestens 3 Jahrzehnten mehrere hunderttausend Juden. Die Schaffung eines jüdischen Siedlungegebietes unter britischem Protektorat wurde außerdem schon 1917 beschlossen und verkündet, i.e. in der o.g. Balfour-Deklaration. Der Herr H. hat ja vieles in Bewegung gesetzt, aber die Gründung des Staates Israel kann man ihm nun wirklich nicht posthum ans revers heften.


>## Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad trieb die westlichen Vasallen Israels und der Holocaust-Industrie in eine Sackgasse.

Die"westlichen Vasallen"??? was soll das für eine bescheuerte Formulierung sein. Du kannst von mir aus behaupten, ganz Europa und allen voran Deutschland wären Vasallen der USA, und Kuba wäre von mir aus ein Vasall Russlands, aber"westliche Vasallen Israels", was soll das sein?

Und die Holocaust-Industrie (wer oder was auch immer das im Detail sein mag) floriert meines Wissens nach wie vor prächtig. Da werden 5 Ahmadinedschads vermutlich nichts dran ändern.


>Er argumentierte, es sei unerheblich, ob die Holo-Geschichte wahr sei oder nicht. Wäre sie wahr, so der iranische Präsident, hätte Israel auf deutschem Boden gegründet werden müssen bzw. müßte heute dorthin verlegt werden.

Argumentieren ist in diesem Zusammenhang wohl der falsche Begriff."Schwadronieren" wäre wohl passender. Ein simpler Blick in ein (unzensiertes) Geschichtsbuch straft seine Behauptungen wie gesagt Lügen. Zumal Deutschland dann ebenfalls nicht der richtige Ort wäre, sondern diverse europäische Länder (vor allem auch Russland) in toto.

> Handele es sich jedoch um eine Lügengeschichte, wovon die iranische Regierung überzeugt sei, dann hätten die Juden schon gar kein Recht gehabt, Palästina zu rauben und ihren Holocaust über die unschuldige palästinensische Bevölkerung zu bringen.

Süß... die arme, unschuldige Bevölkerung, mit ihren armen, unschuldigen Kinderleins. Palästinensische, natürlich, eh klar. Von den armen, unschuldigen Israelis samt ihren armen, unschuldigen Kinderleins, die für den Staat Israel und alles was damit zusammenhängt letztlich genausowenig können wie du und ich für den Holocaust, aber trotzdem zu hunderten und Tausenden in diversen Attentaten abgeschlachtet wurden, schweigt Herr Ahmadinedschad geflissentlich, oder hat er für die auch ein paar Tränlein des Mitleids über?

Geraubt haben die Israelis Palästina zudem auch nicht, sondern sie haben es quasi von den Briten geschenkt bekommen. Tja, dass mag man OK finden oder auch nicht, ist aber dummerweise der völkerrechtliche Status Quo. Seit mittlerweile fast 60 Jahren. Daher: so what, Mr. Ahmadinedschad? Sollen wir mal bei Gelegenheit die territoriale Entwicklung des Iran zum Gegenstand der Diskussion machen, und gucken, wer da wohl welche"Rechte" gehabt hat oder auch nicht?


> Niemals, so Ahmadinedschad, durfte zugelassen werden, ein unschuldiges Volk zu vertreiben und abzuschlachten, nur weil die Juden von einem anderen Volk"ermordet worden seien", oder es ihnen gelang, der Welt eine Lügengeschichte ihres Leids aufzubinden.##

Tja, Geschichte ist nunmal grausam, und die Geschichte von Staatsgründungen sowieso. Bei welchem Staat, egal ob Nord, Ost, Süd, West wäre es dir denn recht, dass wir anfangen, die Hintergründe der Staatsgründung mal ein wenig detaillierter aufzuarbeiten?

>So, war das genug Prügel, die du so sehnsüchtig erwartet hattest?

Wenn es dir auf Prügel tatsächlich ankam, mein Bester, hättest du vielleicht vorher mal ein bisschen Recherche betreiben sollen...


>
>bis denne
>eisenherz

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• KLARTEXT....Auserwählte in Panik.... - Aiwass7, 04.08.2006, 12:52
  • Re: KLARTEXT....Auserwählte in Panik.... - weissgarnix, 04.08.2006, 12:58
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