Wie kann man mit Auserwählte Unfug betreiben? Bei dir geht das.

verfasst von prinz_eisenherz, 04.08.2006, 22:02

-->Hallo weissgarnix,
## Um das zu beantworten, müßten wir mal abklären, was du mit"Beginn" meinst.##
Diese, deine Frage ist völlig daneben. Natürlich die Gründung Israels in der Neuzeit, mit welcher Hilfe auch immer, aber mit tatkräftiger Mithilfe von vielen Juden mit Einfluss, von Idealisten, von Gläubigen und von Wohlgesonnenen. Im Zusammenhag betrachtet, verstehe ich es nicht, warum du bei den jüdischen Neandertalern beginnen willst.

## die erste Thematisierung eines Zionistenstaates durch Herzl und Co., die Balfour-Deklaration von 1917 oder die schließliche Teilung Palästinas durch die UNO anno 1948?##
Natürlich ab hier, ab welcher Zeit denn sonst, ab Moses oder König David?

## Ob diese Landzuteilung wirklich richtig war und die sofort danach erfolgte Vertreibung der angestammten Bevölkerung von Seiten Israels, das waren sicher schwere Geburtsfehler, selbst verschuldet.
Nicht ganz. Schuld waren zunächst die Briten (bzw. die UNO), die sich zunächst für die Juden und schließlich die Teilung Palästinas in 2. Staaten stark machten, dann aber plötzlich den Schwanz einzogen, ##
Wer vertreibt, der ist erst einmal schuld, ob dabei die anderen mitgeholfen haben ist völlig nebensächlich. Derjenige der vertreibt, der ist sich seiner Taten bewusst und muss mit den Folgen leben. Das ist doch ganz einfach zu verstehen, also mache es nicht komplizierter als es ist. Das die Briten und wer auch immer dort unten mitgemischt haben, die hatten ihre strategischen Gründe dafür, ist doch keine Frage. Nur wenn mir die fragwürdige Macht zu der Zeit ein Land zum Siedeln übergibt, welches schon seit fünfhundert Jahren von anderen bewohnt ist, dann lehne ich es ab, oder ich versuche mich mit den dort Lebnenden zu einigen, oder ich vertreibe diese, oder rotte sie aus. Und die letzte Möglichkeit hat Israel, kurz nach seiner Staatsgründung in der Neuzeit, gewählt. Das war Israels alleinige Entscheidung, so einfach ist das.

##als die übrigen Araber sagten"nö, kein Bock". Dass einige ulra-rechte israelische Siedlerverbände die Araber en gros aus ihren Gebieten vertrieben, ist aber richtig und soll nicht beschönigt werden. ##
Das waren keineswegs nur die von dir genannten Ultra - rechten, da waren auch eine ganze menge sog. Uktra - Linker mit dabei und auch viele, die von ihrer Mission aus Glaubensgründen von dem Land beselt waren, die Verfolgten und Bedrängten aus vielen Ländern Europas und dazu auch noch die vielen Abenteurer und Überlebenssüchtigen. Eine sehr gemischte Gemengelage war das damals dort unten, die sich zu ihren Traum von einem eigenen jüdischen Staat zusammenfanden. Mit solchen plakativen Schubladen wie rechts oder links ist dem Geschehen keineswegs beizukommen, da solltest du dir mal die Geschichte zur Gründung und zum Aufbau des Staates Israel etwas genauer anlesen. Wer daran alles beteiligt war und aus welchen Ländern die dort alle zusammen kamen und insgesamt die Urbevölkerung dort, in diesem Gebiet, vertrieben und verfolgt hatten und seit etwa der Zeit auch per UN - Resolution aufgefordert sind, die vielen Millionen Araber wieder in ihre Heimat zu lassen, das ist ein weites Feld. Die schlimmsten Vertreiber waren oft genug die, die von sich behaupteten, in ihren Heimatländern ständig mit dem Tode ob ihrer Jüdischseins bedroht worden zu sein. Wie geht das?

## Nur (Parallen zu heute sind wohl nicht ganz zufällig), die übrige arabische Welt hat sich einen feuchten Kehrricht um diese Flüchtlinge gekümmert, sondern sie schlicht in Lagern elendig dahinvegetieren lassen. ##
War zwar nicht ganz so, aber lassen wir es. Bei der Ausgangslage, die Israel kategorisch aufforderte die Flüchtlinge sofort wieder ins Land zu lassen, wer hätte da Veranlassung die Flüchtlingslager zu legitimieren? Und unterstützt wurden die von einigen arabischen Länder durchaus. Nicht umsonst sind ein Grossteil der Bevölkerung in Jordanien ehemalige Palästinenser. Außerdem, was soll das jetzt bedeuten, welche Unterstützung stellst du dir vor? Wurden nicht mindestens zwei Kriege gegen, mit Israel wegen dieser Problematik geführt? Wie viel Unterstützung wäre denn deiner Meinung nach angemessen? Luftballons und Wasserpistolen?

##Daraus rekrutierte sich dann - ähnlich heute - ein stetiger Fluß von Desperados, die Israel an seinen Grenzen gehörig auf die Nerven gingen, großteils mit Unterstützung durch"Sponsoren" in den übrigen arabischen Ländern. ##
Na wie denn nun. Ordne mal bitte vorher deine Argumente. Oben wurden sie deiner Meinung nach von ihren islamischen Glaubensbrüdern im Stich gelassen und hier schreibst du etwas von Sponsoren. Geht etwas durcheinander mit deinen Sprüngen quer durch die Landschaft, gelle?

##Die Grundmuster von Hamas und Hisbollah (natürlich nicht in der heutigen Form) zeichneten sich praktisch schon damals ab, gerade was Syrien betrifft.##
Ein Vertreiben einer Bevölkerung auf der Suche, mit dem Anspruch auf ihre Heimat, was soll den sonst dabei herauskommen?

## Jordanien und Ägypten hatten dann viel später bekanntlich ja keinen Bock mehr auf solchen Unfug (bzw. haben sie sich am Sinai und auf dem Golan blutige Nasen geholt).##
Hierbei geht es nicht um Unfug, das ist eine Betrachtung aus der Anstalt für Schwererziehbare, hierbei geht um die Ausstattung mit Waffen modernster Bauart, die ein Land in den Abgrund bomben können. Das habe die erkannt und haben es vorgezogen in Deckung zu gehen. Das ist kein Unfug, das ist äußerst klug gehandelt, denn bei dem Verhalten von Israel ist die Zeit auf deren Seite.

## Auch wenn ich mich wiederhole, weil ich die mögliche Option für Israel schon mal geschrieben habe, bei den vielen Militärstützpunkten der USA auf der Welt, da würde es auf einen mehr, in Israel, zum Schutz des Landes, nicht mehr ankommen. Jedoch in den Grenzen des zum Anfang zugeteilten Territorium.##
## Stimmt. Entweder das, oder die ständig beschworenen"Grenzen von 1967", darauf sollt es hinauslaufen. Warum das offensichtlich weder in die Köpfe diverser israelischer Politiker noch einiger arabischer Staatenlenker gehen will##
Da kann ich dich trösten, soweit sind die mit ihren Köpfen schon lange, die israelischen Grenzen des zugeteilten Kernlandes zu akzeptieren, schon sehr lange sogar, nur nicht die militante Siedlungspolitik und die unverfrorene Absicht ein Großisrael anzustreben. Israel da unten, multikulturell und weniger auserwählt, mit seine Beziehungen zu allen wichtigen Ländern in der Welt, mit denen würden viele arabische Länder gern Handel und Wandel betreiben, aber nicht wenn sie in der eigenen Bevölkerung, ob der Handlungen Israels, jeden Tag mit einem Volksaufstand und ihrem Tod am Galgen rechnen müssen. Auch das ist kein Unfug, sonder der Ausdruck des menschlichen Überlebenswillens. Ich kann den verstehen.

##Vermutlich, weil beide Seiten sich zunächst in eine jeweils bessere Verhandlungsposition bringen wollen und weil außerdem kein wirklicher Einigungsdruck von außen, also USA, EU, UNO, übrige arabische Welt ausgeübt wird. ##
Hierbei geht es nicht um Verhandlungspositionen, hierbei ging es von Begin an ums Überleben für Israel und da wäre der Schutz durch die USA, von Beginn an, eine sehr zwingende Möglichkeit gewesen, sich dort unten in die alten Strukturen irgendwie einzufügen. Die israelischen Politiker, auch zu der damaligen Zeit nicht, das sind keine trotzigen Kinder, denn sie wussten genau was sie taten und dafür tragen sie die Schuld und kein anderer.

## Was man nur nie vergessen sollte: die Israelis haben die Atombombe, das ist der kleine aber feine Unterschied.##
Als Israel gegründet wurde, als die USA und Großbritannien dort noch eine Schutzmacht hätten bilden können, da hatten die Israelis die Atombombe, das ist interessant. Deine Geschichtsbetrachtungen öffnen ein neues Buch der Eskalation im nahen Osten. Quatsch, mit dem unbedingten Schutz einer Großmacht im Rücken hätte Israel die Atombombe gar nicht benötig und seine Nachbarländer auch gar nicht erst dazu animiert diese Waffe ebenso anzustreben. Und wenn sie es doch getan hätten, dann wäre die eigene, schnelle Bewaffnung mit dieser Waffe, der legitime Ausdruck der reinen Abschreckung und Selbstverteidigung für Israel gewesen. So hat Israel danit angefangen, mit der schlimmsten aller Waffen gegenüber seine Nachbarn eine Drohkulisse aufzubauen und muss damit leben, unvermeidbar, das zumindest der Iran und Pakistan, andere werden folgen, sich ebenso um diese Waffe bemühen werden oder diese schon besitzen.

## Im aktuellen politischen Kontext könnte ich mir aber sehr gut vorstellen, dass in der Tat die NATO höchstselbst ins Rennen geschickt wird.##
Abwarten und einen heißen Mokka trinken. Mal sehen, wer alles noch abspringen wird von den Großmäulern, die jetzt noch Israel mit verteidigen wollen, wenn ihnen das Ã-l fehlt, weil z. b. Saudi Arabien ausfällt und die innenpolitische Lage hochbrisant wird. Wenn es blöd läuft ist allein Deutschland wieder der Prügelknabe, weil unsere Politiker zu blöd sind an der richtigen Stelle, mit dem notwendigen diplomatischen Geschick, sich aus dem drohenden, weltweiten Untergangs- und Krisenszenario herauszuhalten. Mal sehen, wie dicke die Solidarität und die Freundschaften dann noch auf der Tagesordnung stehen.

## So aber, ob auserwählt oder nicht, so riskiert Israel tatsächlich das Modell für Israel, von knochenharter Logik unterlegt, des iranischen Präsidenten: Nicht knochenharte Logik, sondern knochenharter Unsinn. ##
Wenn du die knochenharte Logik dabei nicht verstehst, dann kann ich dir nicht helfen, denn der Mann macht nichts weiter, und auf die Idee muss man erst einmal kommen, als die Schwüre und Behauptungen des Westens wirklich ernst zu nehmen und leitet daraus mit einer knochenharten Logik die angepassten Vorschläge zur Lösung des Problems ab. Das ist nicht nur logisch, das war geradezu genial und die Nichtreaktion der westlichen Wertegemeinschaft, das wilde aufgeregte Umherflattern der Israelfreunde danach, hat doch Bände gesprochen. Dieses beiden Alternativen, die wird nicht nur der iranische Präsident dem Westen noch einige male unter die Haut reiben

## Die Schaffung eines jüdischen Siedlungegebietes unter britischem Protektorat wurde außerdem schon 1917 beschlossen und verkündet, i.e. in der o.g. Balfour-Deklaration. Der Herr H. hat ja vieles in Bewegung gesetzt, aber die Gründung des Staates Israel kann man ihm nun wirklich nicht posthum ans Revers heften
##
Schön, also vor dem den Verfolgungen und vor Adolf Hitler und nun weiter?
In meinem Beitrag habe ich den Hitler nirgendwo mit ins Spiel gebracht. Den heimlich, still und leise hier mit unterzuschieben, das war von dir eher ein Versehen oder vielleicht doch Absicht?

## Wenn es dir auf Prügel tatsächlich ankam, mein Bester, hättest du vielleicht vorher mal ein bisschen Recherche betreiben sollen... ##
Deine Recherche war aber keine Hilfe, eher eine Ansammlung an Gefühlsausbrüchen, Unterstellungen und zusammenhanglosem Querdenken. Da bleibe ich schon eher bei meinem bescheidenem Halbwissen, mein Lieber.

bis denne
eisenherz

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• KLARTEXT....Auserwählte in Panik.... - Aiwass7, 04.08.2006, 12:52
  • Re: KLARTEXT....Auserwählte in Panik.... - weissgarnix, 04.08.2006, 12:58
    • Re: O, hättest Du Recht! Erwidert einer aus der Zweiten Klasse (o.Text) - André, 04.08.2006, 13:33
  • Unfug mit"Auserwählten" und so: bitte einbremsen... - sensortimecom, 04.08.2006, 14:15
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      • Re: Keinen bösen Kommentar, nein, nur Avnery´s Analyse - weissgarnix, 04.08.2006, 14:45
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      • Re: Unfug mit"Auserwählten". Wie kann man mit Auserwählte Unfug betreiben? - weissgarnix, 04.08.2006, 19:54
        • Wie kann man mit Auserwählte Unfug betreiben? Bei dir geht das. - prinz_eisenherz, 04.08.2006, 22:02
          • Re: Wie kann man mit Auserwählte Unfug betreiben? Bei dir geht das. - weissgarnix, 05.08.2006, 13:41
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