Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss

Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix

verfasst von nereus, 09.08.2006, 14:51

-->Hallo weissgarnix!

Du schreibst: Im Sinne der Aufklärung sind die Araber, als eine Gesellschaft, die sich im wesentlichen dem Koran unterordnet und sich eine ganze Reihe von"Denkverboten" auferlegt, natürlich rückständig, ähnlich den Europäern im Mittelalter. Das brauchen wir doch nicht ernsthaft zu diskutieren, oder?

Nein, das brauchen wir nicht.
Wenn es aber als Rechtfertigung für Landraub und Völkervertreibung herangezogen wird, dann hört bei mir der Spaß auf.

Man könnte das Voss-Zitat (nach deiner Lesart) also auch wie folgt abwandeln:"Wäre in den arabischen Gesellschaften eine Aufklärung möglich und wirksam, dann kämen die aufgrund ihres eigenen Denkens vermutlich zu dem Schluss, dass eine Aussöhnung mit Israel eine Lösung wäre."

Mit der Aufnahme friedlicher Handels- und Kulturverträge könnte man sehr wohl westliches Denken in den Orient tragen - falls man das wirklich wollte.

Eine Lösung des Problems wäre vor allem dann gegeben, wenn Israel endlich einmal einen Schritt hin zu seinen arabischen Nachbarn unternimmt.

Der fanatische Koran-Prediger ist genauso fanatisch wie die sendungsbewußte Brezel.
Der Unterschied zwischen beiden ist nur, daß der eine ggf. die moralische Verantwortung für einen oder mehrere Selbstmordattentäter und dessen Opfer übernehmen muß und der andere diese für den Tod von Hunderttausenden trägt, wobei an dieser Stelle festgehalten werden sollte, das der Selbstmordattentäter einem jahrzehntelangen Besatzungsregime und KZ-ähnlichen Lagerverhältnissen geschuldet ist.

Wenn diese Zusammenhänge nicht gesehen werden, dann ist jede weitere Diskussion sinn- und fruchtlos.

Maybe yes, maybe no. Wer weiss das schon... außer Herrn Voss

Herr Voss ist kein dummer Junge und da gibt es meiner Ansicht wenig falsch zu deuten.

"Verwerflich" ist kein Begriff der Aufklärung, sondern ein Werturteil. Steht als solches justament der"Aufklärung" immer wieder mal im Wege, wie die Geschichte sehr aufschlußreich und einprägsam immer wieder aufs neue belegt, und das schon seit mehr als 2000 Jahren.

Wenn solche Begriffe in der Aufklärung angeblich nichts zu suchen haben, dann hat die Aufklärung gefälligst zu verschwinden.
Wir debattieren hier nicht um eine chemische Versuchsanordung zwischen einem iranischen und einem israelischen Forscherteam zum Nachweis der Zyklon-B Rückstände in den Krematorien von Birkenau, sondern es geht hier um die gegenwärtige Erhaltung oder Beseitigung von Menschenleben.

Er wird in meiner Sammlung einen Ehrenplatz bekommen.

Ich wollte nicht DIR den Schwarzen Peter zuteilen, sondern damit sagen, daß Du in Deiner Aussage ebenfalls - like Voss - das Underdog-Etikett auf die arabischen Köpfe geklebt hast.

nereus, please... muß ich mich wieder einmal wiederholen, nur weil du in der Philosophiestunde nicht aufmerksam zuhören wolltest? Mein etwaiger"Mißmut" ist kein Aspekt der Aufklärung. Der Prozess, der im Ergebnis zu diesem Mißmut führt, der ist ein Aspekt der Aufklärung.

Bist Du eigentlich ganz sicher, daß Du die Sache mit der Aufklärung verstanden hast?
Die Aufklärung war eine Reaktion des Bürgertums gegen die außerordentlichen Privilegien des Adels.
Die französische Revolution firmierte unter dem Slogan Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit.
Darüber hinaus war auch logisches Denken gefragt und die Befreiung von den Glaubensdogmen der katholischen Kirche.
Aber wenn Du mir die Aufklärung als reine Naturwissenschaft verkaufen willst, die sich jeder moralischen Bewertung entzieht, dann wirst Du bei mir einen schweren Stand haben.

Mein Beitrag zu den Herren Voss und Klingst war völlig losgelöst von dem aktuellen Konflikt oder überhaupt des ganzen Nahen Ostens gemeint. Hier scheint aber zunehmend die Tendenz zu bestehen, alles und jeden irgendwie unter diesen Themenkomplex subsummieren zu wollen.

Über meine Hysterie kann man gerne diskutieren, aber ich werde jetzt mal Deine Auffassungsgabe ein wenig beleuchten.

Im Tagesspiegel steht:

Diskussionsleiter Voß: „Ich habe mal zu einem alten Freund - ich kann ruhig sagen, wer es ist: Marcel Reich-Ranicki - gesagt, ich glaube nicht, dass sich Israel langfristig dort halten kann. Ich habe gesagt, ich glaube nicht an eine Änderung der inneren Prozesse in den arabischen Ländern . Ich glaube nicht an Mentalitätsveränderungen. Ich glaube, wir werden irgendwann die Israelis wieder in Europa aufnehmen.“

Ich weiß nicht, was es hier zu interpretieren gibt.
Voss bezog sich in seiner Aussage auf den Nahen Osten, sonst hätte er ja die Israelis nicht in den Mund genommen.
Dann spricht er von nicht zu erwartenden Mentalitätsveränderungen der ARABISCHEN LÄNDER!
DAS sei der Grund, warum der Staat Israel keine Perspektive hat.
Schuld sind also die Araber!

Dann kommt Klingst mit seiner antiaufklärerischen Position, als ob Voss Gottelästerung betrieben hätte.
Ergo, darf man in aufgeklärten Ländern auch keine andere Position einnehmen.
Konsequenterweise verwahrt sich Herr Voss auch gegen diesen Verdacht, damit auch ja kein Geruch des Antiaufklärers an ihm hängen bleibt.
Also aufgeklärt sollte man in jedem Falle bleiben.

Und da sich andere Weltgegenden eben nicht aufklären lassen wollen, muß das Kunst-Staats-Projekt schlußendlich scheitern.
Damit hat er natürlich vollkommen recht.

Die Lösung des Problems wäre natürlich ein friedliches Arrangement der israelischen Führung mit den Nachbarstaaten.
Aber dann müßte man ja die aufgeklärte Position preis geben und das geht leider nicht.

Zudem: ich habe klar gegen Ende meines Postings zum Ausdruck gebracht, für wie weit gediehen ich die"Aufklärung" in Deutschland halte, gerade im Kontext Israel-Holocaust-Nahost.

Könntest Du das bitte stichpunktartig beantworten?
Hier liegt nämlich wirklich der Hund begraben, wobei das nicht nur für Deutschland gilt.

mfG
nereus

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 18:34
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26