Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss

Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix

verfasst von weissgarnix, 09.08.2006, 18:34

-->Ich meinte damit generell nicht die"Infragestellung" einer historischen Begebenheit (als Ergebnis) sondern das"Infragestellen-Dürfen" (als Prozess).
Die Unterscheidung scheint mir wesentlich.

Um mal beim Holocaust zu bleiben: das simple"Leugnen" (darunter subsummiere ich auch"infragestellen" als vorweggenommenes Ergebnis eines erst danach oder gar nicht stattfindenden wissenschaftlichen Theoriebildungsprozesses) kann von mir aus gerne weiterhin unter Strafe gestellt werden, why not. Es entspricht durchaus nicht meiner Interpretation von"Aufklärung", wenn irgendwelche Neonazis (oder iranische Staatspräsidenten, for that matter) sich hinstellen, und aus dem Blauen heraus behaupten, den Holocaust hätte es nicht gegeben. Ohne weitere Exploration des Themas, ohne Quellenforschung, trotz dutzend-, hundert-, und tausendfacher Belege, dass es den Holocaust eben doch gegeben hat.

Was anderes ist es aber mit dem"Infragestellen-Dürfen". Wenn ich den Holocaust erforschen möchte (in seiner Gesamtheit oder welchen Aspekten auch immer), dann ist es natürlich was anderes, ob ich als Wissenschaftler sagen kann"ich gehe einfach mal ergebnisoffen an die Sache ran, und gucke was rauskommt" oder ob ich mir sagen muß"meine Arbeiten in allen Ehren, aber da gibt es eine rote Linie, vor der muß ich mich jedenfalls hüten". Sollte ein derartiger Wissenschaftler dabei was"entdecken", was uns bislang verborgen blieb, und sollte er dieses etwas wissenschaftlich hinreichend belegen können, und sei es etwas, was bis dahin als"sakrosankt" oder gar"illegal" eingestuft wurde... ja, dann soll es um Gottes Willen raus, ans Tageslicht der wissenschaftlichen Debatte, und dort, nirgendwo anders, soll sich zeigen, ob es was taugt. Das soll nicht per Dogma in irgendeinem Paragraphen des StGB festgeschrieben sein.

Um mal ein Beispiel zu geben: als Norman Finkelstein sein berühmtes"Holocaust-Industrie"-Buch schrieb, da konnte er von vornherein davon ausgehen, dass ihn die Rafael Seligmans, Raul Hilbergs und andere"Größen" der Holocaust-Forschung wissenschaftlich auseinandernehmen würden. Und was ist geblieben? Ein Raul Hilberg, der Godfather der Holocaust-Forschung schlechthin (Die Vernichtung der Juden Europas, quasi die Bibel des Genre, in 3 Bänden als Taschenbuch bei Amazon für unter 20,- Euro), konnte an dem Werk nichts schlechtes finden, im Gegenteil:"Finkelstein hat recht, auch wenn es für die community (der Juden) bittere Wahrheiten sind"... Man kann übrigens die gesammelte Kritik an Finkelsteins Buch in einem Sammelband der SZ nachlesen. Gab es darunter Stimmen, die Finkelstein"Holocaust-Leugnung" vorwarfen und ihn in die Nähe von Neonazis rückte? Na aber selbstverständlich. Konnten die sich in der wissenschaftlichen Debatte behaupten? No, Sir. Hätte ein deutscher Historiker bzw. einer, der Zeit seines Lebens nochmal einen Fuß auf deutschen (bzw. österreichischen) Boden setzen wollte (und etwas mehr Grips als Irving besitzt), ein derart kontroverses Buch geschrieben? Na vermutlich nicht, zumal nicht in der Klarheit und Schärfe.

Wie steht es nun mit irgendeinem"Historiker" à la Irving? Wenn er erforschen wollte, ob Hitler nun selbst an der Planung des"Holocausts" beteiligt war, und dabei zu dem Schluß käme, nein, er war es nicht... same story as Finkelstein... raus damit in die wissenschaftliche Diskussion, sie wird binnen no time die"Wahrheit" ans Licht bringen. Wenn es 5 Historiker gibt, die Irving mit besseren Theorien, eindeutigeren Quellen und geradlinigeren Schlußfolgerungen widerlegen... Hurra!... wenn nicht, schade... aber dann müßten wir eben einige Kapitel in unseren Geschichtsbüchern umschreiben oder ergänzen. So what. Wenn Irving andernfalls, trotz offensichtlicher Widerlegung, seine Meinung weiterhin öffentlich kundtut, dann müßte man mal sehen, wie man mit ihm verfährt. Die Wissenschaft ist voll von"Minderheitenpositionen", die sollte man deshalb auch nicht alle gleich in den Knast werfen. Nimmt diese"Minderheitenmeinung" aber die Züge des bewußten und zielgerichteten"Leugnens" an, in Verbindung mit Aktivitäten, die man im weitesten Sinne als"volksverhetzend" bezeichnen kann, dann kann man das durchaus auch strafrechtlich verfolgen, denke ich. Hier ist vermutlich eine graue Zone, die man im Rahmen eines Forumbeitrages unmöglich ausloten kann.

Um es nochmal kurz zu fassen:"Leugnen" um des"Leugnens" willen, verdient meiner Meinung nach keinen Schutz. Und wer sich dabei vielleicht sogar noch der"Volksverhetzung" (was immer das im Detail sein mag) schuldig macht, soll in den Knast, da habe ich keinen Stress mit."Infragestellen" einer bisher als"richtig" bzw."gültig" postulierten Tatsache ist aber der nucleus jeglicher wissenschaftlicher Tätigkeit seit Adam & Eva, und dass eine unvoreingenommene wissenschaftliche Tätigkeit, in puncto dieses einen Themas, Gegenstand des Strafgesetzbuches sein soll, halte ich, um wieder zum Ausgangspunkt zurückzukehren, nicht wirklich mit den Prinzipien der Aufklärung vereinbar.

Andererseits, aber das ist eine neue Debatte, die ich hier nun wirklich nicht beginnen möchte: Recht und Gesetz sind voll mit Werturteilen und gehorchen natürlich auch ganz anderen Prinzipien, als denen der Aufklärung. Vermutlich gibt es den Â§130 StGB aus einem Motiv à la"Wehret den Anfängen" oder so heraus. Mag ja sein. Und mag auch sein, daß er in einer Zeit ins StGB eingefügt wurde, wo dieses Thema sehr brisant erschien. Stand heute muß man sich aber fragen, ob er in dieser Form wirklich noch zeitgemäß ist (wie dies übrigens eine Reihe Kommentatoren anläßlich Irvings Verurteilung in deutschen als auch ausländischen Medien sehr vehement getan haben).

Nicht mehr und nicht weniger wollte ich mit meiner Bemerkung sagen.

>Der Holocaust setzt sich ja aus den Nürnberger Gesetzen, diversen Einschränkungen von Rechten, staatlichen Auswanderungsbestrebungen, den Deportationen und obengesagtem zusammen.
>Hinzuzuziehen wären dann noch Partisanenerschießungen oder Massenmorde an Juden in Rußland.
>Es geht also nicht um ein zeitlich eingrenzbares Ereignis, sondern um eine mehr oder weniger zusammenhängende Kette von Maßnahmen.
>Leider werden alle diese Dinge mit dem Begriff"Holocaustleugnung" zusammengeschmissen.
>Solltest Du etwas anderes meinen, dann laß es mich bitte wissen.
>mfG
>nereus

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 18:34
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26