Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss

Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix

verfasst von weissgarnix, 10.08.2006, 13:49

-->Hi,

nur kurz, weil ich heute nicht viel Zeit habe. Außerdem beginnen wir uns im Kreis zu drehen... da du mir das letzte Wort vermutlich nicht lassen willst, schreib von mir aus noch eine replik, ich werde sie auch lesen, aber vermutlich nicht mehr beantworten. gibt noch genügend andere themen.

>Rüsten wir dazu die europäische Gerichtsbarkeit noch um ein paar Hundertschaften von Holocaust-Profis auf?

wenn man den Paragraphen entschärft, verringert das natürlich den Katalog möglicher Straftaten, ergo würde das genaue Gegenteil eintreten.

>Jetzt mal von ein paar tumben Glatzen abgesehen, wie kommst Du denn auf die Idee, daß der iranische Staatschef seine Behauptungen aus dem Blauen heraus führt.
>Hast Du dafür einen Beweis?

Nicht ich, sondern er muß beweisen. Er muß die bestehenden Theorien zum Holocaust, für die es Belege en masse gibt, falsifizieren. Wo sind seine Beweise?

>Möglicherweise stützt er seine Aussagen auf Informationen die wir beide nicht haben.

Möglicherweise.

>Nur weil wir jemanden nicht leiden können, müssen wir nicht zwingend auf dessen Blödheit schließen.

Blödheit? Ich schliesse keinesfalls auf seine Blödheit. Ganz im Gegenteil. Ich schliesse eher auf seine politische Durchtriebenheit. Guter Artikel heute dazu in der Zeit, wonach er vielleicht noch gar nicht mal außenpolitische Motive hegt, sondern die ganze Nahost-Israel-Thematik nur als Ablenkung für rein innenpolitische Ziele nutzt. Dabei scheint es innerhalb Teherans durchaus kontrovers zuzugehen, mal sehen, wer gegen Ende als erstes sagt"all in".

>Wird das Gesamtereignis ohne Einschränkungen (also ab 1933) von Dir als Holocaust bezeichnet oder die Ereignisse nach Ankunft auf den Zielbahnhöfen der Deportationen in den verschiedenen Lagern des Generalgouvernements.
>Ich würde Dich bitten hier eine möglichst saubere Antwort zu geben, damit wir später keine unnötigen Mißverständnisse erzeugen.

Wie soll man das"möglichst klar" beantworten? Die Frage ist, als wie"singulär" du den Holocaust aufgefasst haben möchtest. Wenn es um Deportationen und Vertreibungen, Aberkennung von Bürgerrechten etc. geht, dann gab es dazu historische Vorgänger zuhauf (vgl. Ernst Nolte, Der Faschismus in seiner Epoche). Wenn du hingegen vom"industriellen Massenmord" sprechen willst, dann reden wir vermutlich über den Zeitraum ab 1941/42.

>Was hätte Hilberg denn dagegen sachlich auch vorzubringen?

Nichts. Der entscheidende Punkt liegt woanders: der eine Jude erteilt dem anderen nicht nur die akademische Absolution, sondern unterstützt dessen Thesen sogar mit Nachdruck, obwohl der gerade von der Claims Conference bis zum World Jewish Congress so ziemlich allen aus vollem Rohr ans Bein gepinkelt hat. Daraus schliesse zumindest ich, daß die hier gerne kolportierte Meinung von der"Allmacht der zionistischen Lobbies" in den Medien und der einschlägigen Wissenschaft nur Kokolores sein kann.

>Wenn Du aber mal wissen willst, wie der von Dir bezeichnete Godfather in einem Prozeß fachlich an die Wand gespielt wurde, dann mußt Du Dich nur einmal in die Tiefen des Internets bewegen.

Er wird nicht"von mir" so bezeichnet, er hat das Standardwerk dazu geschrieben. Da steht es nun, in den hellen Weiten der wissenschaftlichen Debatte, jedermann kann hin und es fachlich auseinandernehmen. Was soll ich da in den"Tiefen des Internets"?

>Nicht überall wo Wissenschaft drauf steht ist auch Wissenschaft drin.

nein, aber in den"Tiefen des Internets", schon klar.

>Noch einmal zum Mitschreiben.

sagt einer, der das Buch mit einiger Sicherheit nicht gelesen hat? Köstlich.

>Norman Finkelstein stellte niemals den Holocaust in Frage.

das behauptete ich auch nicht, ich sagte er wäre von einigen Kritikern der Holocaust-Leugnung bezichtigt worden. Der Vorwurf wirkt bekanntlich oft genauso schlimm wie die eigentliche Tat. Übrigens sehe ich genau darin noch eine weitere Problematik des aktuellen Â§130 StGB.

>Zu dem Schluß muß man zwangsläufig kommen, weil bislang keine entsprechenden schriftlichen Befehle der Reichsführung zur Vernichtung gefunden wurden, vorausgesetzt man legt normale wissenschaftliche Regularien an.

Bitte nereus... ich frage mich, wie einer, der manchesmal echte Geistesblitze in seine Postings einstreut, dann wiederum so einen Schwachsinn schreiben kann.

DAS ist die Standard-Ausrede aller Diktatoren von Pinochet bis Milosevic..."wir? wir hätten das alles angeordnet? aber mitnichten, das waren alles nur unsere bösen, bösen Offiziere, die haben das alles ohne unser Wissen gemacht"

Wenn schon nichts anderes, dann solltest du wenigstens mal"Mein Kampf" lesen... dazu mußt du nichtmal allzutief in die"Tiefen des Internets" hinabsteigen. Dort wirst du vermutlich genügend Indizien finden, die den Nexus Hitler-Holocaust plausibel genug erscheinen lassen, um darauf eine Theorie aufzubauen.

>Das tut man aber nicht und fabuliert daher von mündlichen Absprachen oder gar einer stillen Übereinkunft innerhalb der Naziorganisationen.
>Inwieweit derartiges wissenschaftlich haltbar ist lassen wir mal dahingestellt.

Da muss nichts"dahingestellt" bleiben. es ist durchaus"wissenschaftlich haltbar", aus einem Generalkontext eine Schlussfolgerung zu ziehen, die selbst zunächst nicht bewiesen werden kann (Deduktion). Wie überprüft man sie? Durch Falsifikation (Popper, Wittgenstein et alii). Das sollte dir bekannt sein.

>Und da der Führerbefehl den Deutschen von seinen Feinden längst unter die Nase gerieben worden wäre, hätte er jemals existiert, kann man relativ sicher davon ausgehen, das ihn eben nicht gab.

Vielleicht, aber genausogut könnte das Gegenteil zutreffen: vielleicht wollte man eine"Befehlskette" nicht dokumentieren, weil es sich einige vermeintliche Täter darin sehr bequem hätten machen können..."wir, was böses getan? aber iwo, wir haben doch nur auf höchsten Befehl gehandelt..."

Ich weiss es nicht, du auch nicht, also was solls.

>Die Ergebnisse der Wannsee-Konferenz wurden bereits von Yehuda Bauer und Ernst Jäckel als angeblicher Beweis disqualifiziert.

Eberhard Jäckel, wenn schon, soviel Zeit muß sein. Und er hat mitnichten einen"Beweis" für oder gegen etwas geliefert, sondern lediglich festgestellt, dass ihm aufgrund mangelnder Dokumentenlage der"Sinn" dieser Konferenz überhaupt nicht klar ist. Die Wannseekonferenz war im übrigen - unter Historikern relativ unumstritten - mitnichten der Beginn des industriellen Massenmords, also so what?

>Und das umstrittene Schlegelberger-Dokument, das gar entlastendes enthält, wird offiziell mit sehr spitzen Fingern angefaßt oder lieber ganz verschwiegen.

Es wird nicht verschwiegen, aber es wird ihm sehr viel Skepsis entgegengebracht. Hier hätte der liebe Mister Irving ja tatsächlich was zur Erhellung beitragen können, schade, daß ihm dabei die Prioritäten offensichtlich ein wenig durcheinander gekommen sind.

>Die Wahrheit muß also gar nicht mehr ans Licht - dort ist sie längst.
>Sie wird nur nicht zur Kenntnis genommen.

Tja, ganz schön dumm gelaufen für die"Wahrheit". Da steht sie nun, und keiner will sie haben, sapperlot aber auch.

>Zieht man jedoch die Rassegesetze, die Enteignungen oder die erzwungene Auswanderung zum Begriff Holocaust hinzu, dann wäre es geradezu lächerlich zu behaupten, der Gröfaz hätte nichts gewußt.
>Die Dokumentenbeweise sind nahezu erdrückend.

wie schön, dass wir uns in dem Punkt wenigstens einig sind.

>Mit dem Umschreiben ist das nicht ganz so einfach, wie Du Dir das vorstellst.
>Im offiziellen Geschichtsbild haben es sich nämlich sehr viele Leute äußerst bequem eingerichtet.

Hurra, noch eine Gemeinsamkeit: das bestätigt ja nur meine Meinung, dass da noch einiges aufgearbeitet gehört, und dabei der Â§ 130 StGB eher als sehr störend empfunden werden sollte.

>Der Holocaust ist quasi das Auge im gewaltigen Taifun der jüdischen Weltmacht.

schöner Euphemismus, aber leider nicht ganz zutreffend: im Auge des Taifun herrscht bekanntlich Windstille, an seiner Peripherie hingegen Chaos. Ich würde das eher umgekehrt sehen bzw. könnte man auch sagen, das eine Chaos (des Holocausts) hat zu einem weiteren, im geopolitischen Kontext sogar noch größeren Chaos geführt (Nahost-Krisen).

>Ja, aschgrau, steingrau, silbergrau, hellgrau...

Zwischen rein Schwarz und rein Weiss, gibt es bekanntlich 255 Schattierungen von Grau, in einem herkömmlichen 8-Bit System. Da wird vermutlich schon für alle was dabei sein...

> Vermutlich gibt es den Â§130 StGB aus einem Motiv à la"Wehret den Anfängen" oder so heraus.
>Das ist nicht nur vermutlich so.
>Das ist ganz sicher so.

Siehste, was ich für ein gentleman bin: laß dir bei einer Offensichtlichkeit doch glatt das letzte Wort...

>Damit mutierst Du zum Totengräber des Zionismus und des Staates Israel.

Du nimmmst das Ergebnis der eigentlichen Untersuchung wieder einmal vorweg. Damit verhältst du dich, um mal mit Herrn Klingst zu sprechen, ziemlich"antiaufklärerisch".

> Nicht mehr und nicht weniger wollte ich mit meiner Bemerkung sagen.
>Das war schon eine ganze Menge.

es wird auch nicht mehr viel mehr werden.

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
  - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:25
    - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:28
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 13:03
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 14:51
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 15:16
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26