- Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:25
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:28
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 11:55
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 13:03
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 14:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 15:16
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 16:48
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 18:34
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
- Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
- Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
- Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
- Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
- Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
- Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
- Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
- Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
- Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
- Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
- Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
- Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
- Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
- Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
- Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
- kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
- Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
- Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
- Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
- Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
- Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
- Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
- Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
- Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
- Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
- Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
- Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
- Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
- Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
- wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
- Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
- Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
- Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
- Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
- Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
- Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
- Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
- Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
- Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
- Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
- stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
- Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
- Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
- Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
- Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
- Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
- Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
- u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
- Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
- Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
- u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
- Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
- Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
- Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
- Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
- Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
- Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
- Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
- Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
- Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
- @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
- Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
- Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
- Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
- Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
- Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
- Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
- Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
- Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
- Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
- Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
- Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
- Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
- Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
- Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
- Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
- Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
- Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
- Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
- Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
- Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
- Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
- Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
- Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
- Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
- Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
- Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
- Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
- Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
- Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
- Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
- Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
- Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
- Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
- Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
- Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
- Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
- Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
- Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
- Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
- Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
- Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
- Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
- Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
- Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
- Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
- Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
- Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
- Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
- Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
- Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 18:34
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 16:48
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 15:16
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 14:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 13:03
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 11:55
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:28
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:25
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich
-->>Guten Morgen Tassie,
Gute Nacht alberich,
>diese Forum ist wirklich bildend. Ich erfahre hier Dinge, die ich nicht für möglich gehalten habe.
Man(n) lernt nie aus.
>>> Mir ist bis zum heutigen Tag noch absolut nichts untergekommen, was aufzeigen wuerde, dass die Umsetzung, wohlgemerkt, der"Endloesung" als"Geheime Reichssache" zu behandeln gewesen waere.
>>>Herzlichen Dank für diesen Hinweis.
>>>Damit wäre auch das Argument der aufwendigen Geheimhaltung vom Tisch.
>>Das denke ich doch auch, einmal ganz davon abgesehen, dass die erfolgreiche Geheimhaltung eines solchen grossen Projektes wie dieser Umsetzung der"Endloesung" bereits ueber einen mittelfristigen Zeitraum niemals haette durchgehalten werden koennen, weil auch die Masse der Zivilbevoelkerung in seiner naeheren und naechsten Umgebung mit der Umsetzung des oefteren konfrontiert wurde.
>Warum hätte sie auch geheimgehalten werden sollen, entsprach sie doch der offiziellen Ideologie.
Zumindest Deine Feststellung zur Geheimhaltung steht in krassem Widerspruch zu der Behauptung einer"Geheimen Reichssache" des Teilnehmers weissgarnix nur wenige Beitraege zuvor, gemaess welcher in der Angelegenheit"Endloesung" alles unter den Decken klamm heimlich, still und leise abzulaufen hatte, was zumindest in der Hinsicht bis dato von Erfolg gekroent ist, als dass keinerlei Sachbeweise gerade auch schriftlicher Natur der siegermaechtlich offiziell propagierten"Endloesung" dingfest zu machen waren.
Mein Vorbeitrag hatte lediglich zum Ziel, eine stilgemaess vorbildlich in die Diskussion mal eben locker eingestreute"Geheime Reichssache" als das zu entlarven was sie im Hinblick zum Thema"Endloesung" tatsaechlich ist: ein bunter prallgefuellter Luftballon, jederzeit bereit zum platzen.
>Anders war es mit der Euthanasie, die äußerst klandestin durchgeführt wurde. Hier befürchtete man durchaus Proteste in der Bevölkerung. Die es auch prompt gab.
Das ist richtig.
>>Die allermeisten Leute wussten noch vor dem Kriegsausbruch im Jahre 1939, dass es da Konzentrationslager auf Reichsboden gab, in die Regimegegner und andere Festzusetzende, darunter oftmals Kriminelle schweren und schwersten Kalibers, eingeliefert wurden, aber es gab auch nachweislich wiederum Entlassungen aus diesen Lagern, wenn denn der Grund der Festsetzung entfallen war. Die Masse der Zivilbevoelkerung fand die Einrichtung dieser Lager den Gegebenheiten und Umstaenden entsprechend als voellig normal an, dies nicht zuletzt auch deswegen, weil sie wussten, dass es solche Lager auch in anderen Laendern anderer Regime gab.
>Das ist ja ganz was Neues. Die damaligen Zeitzeugen wollen doch grosso modo alle erst nach 45 von diesen Dingen erfahren haben.
Und wieder wird versucht, ein Kind gleich mit dem Bade auszuschuetten, Deine Spezifikation von"diesen Dingen" ist an Genauigkeit und Praegnanz nicht mehr zu ueberbieten.
Die ueberlebenden deutschen Zeitzeugen wurden erst nach Kriegsende mit behaupteten ungeheuerlichen Vorgaengen von industriell organisiertem Massenmord in diesen Lagern konfrontiert, von denen sie zuvor nichts wussten und m.E. auch nichts wissen konnten.
Es kann aber keine Rede davon sein, dass dem Durchschnittsbuerger die Existenz von Lagern per se erst nach Kriegsende zur gfl. Kenntnis gebracht wurde.
>Oder gehst Du davon aus, daß 95 % der Bevölkerung überzeugte oder sympathisierende Gefolgschaft der NSDAP waren und von daher solche Einrichtungen als 'normal' ansahen?
Dein Verknuepfungsversuch und Dein Prozentsatz-Jonglieren ist sehr durchsichtig, aber der Reichsdurchschnittsbuerger von damals war keinesfalls so verbloedet und ideologisch verbraemt wie die heutigen MultiKulti-Massen der Konsumentenflachhirne und Fernsehdeppen der BRDDR, gerade deshalb war damals im geraumen Zeitraum vor Kriegsbeginn die Synchronisation zwischen dem Begriff einer"Normalitaet" und dem"gesunden Volksempfinden" im Wesentlichen recht gut intakt, das Gros der Buerger wusste ganz einfach, dass auch solche Lager keinesfalls eine singulaere Spezialitaet der NS-Reichsregierung waren, dass die Existenz solcher Lager auch unter anderen Regimen in anderen Staaten usus war.
>>Nach Kriegsbeginn stieg sowohl die Anzahl der Lagerinsassen wie auch die Anzahl der Lager, auch das war der Masse der Zivilbevoelkerung bekannt und wurde gemessen an den Gegebenheiten und Umstaenden wiederum als weitgehend normal empfunden.
>>Was ich jedoch nicht voellig auszuschliessen vermag, das ist der Umstand, dass nicht die Umsetzung sondern die"Endloesung" selbst als"Geheime Reichssache" zu behandeln war. Wie auch immer diese"Endloesung" letztendlich ausgesehen haben mag, es kann keine Zweifel daran geben, dass zumindest hoechste Stellen im RSHA detailliert davon Kenntnis gehabt haben mussten, und da sich auch diese Herrschaften infolge ihrer verantwortlichen Haftung ihres Tuns und Lassens abzusichern hatten, wie natuerlich auch die ihnen untergebenen Chargen, lief im RSHA ohne eine zumindest hinreichende Schriftdokumentation absolut nichts.
>Ist es zwingend, daß es einen Hitlerbefehl gegeben haben muß?
Aber ja doch, dies jedoch allein unter der Vorraussetzung, dass die nach dem Kriegsende WK II siegermaechtlich offiziell propagierte"Endloesung" tatsaechlich langfristiges/-zeitliches Handlungsziel der NS-Reichsregierung war.
>Du versuchst den Eindruck hervorzurufen, daß es immer nach Recht und Gesetz zugegangen ist.
Da taeuscht Du Dich aber gewaltig, von"immer" im gesamten disponierten Zeitraum der Jahre 1933 - 1945 im gesamten Reich kann ueberhaupt keine Rede sein.
Dass jedoch in den Schluesselpfeilern des Reiches, wozu das RSHA zweifellos zu zaehlen ist, bis zum Zeitrahmen des Zusammenbruchs mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch alle solchen Angelegenheiten penibel vorschriftlich dokumentiert werden mussten und auch wurden, die mit geltendem Recht und Gesetz manchmal nur schwer vereinbar waren, daran gibt es bis dato keine Zweifel.
>Wurde zum Beispiel ein einziger SS oder SA-Mann wegen Sachbeschädigung, Brandstiftung, Mißhandlung, Mord begangen bei den 'Ereignissen' der sog. Reichskristallnacht angeklagt oder gar verurteilt?
Was hat diese Reichskristallnacht jetzt noch mit meinem Ursprungsthema dieses Threads, naemlich der argumentativen Widerlegung der"Geheimen Reichssache" in der Angelegenheit"Endloesung" noch zu tun, die Du im uebrigen in einem kurzen Satz mit dem Argument der offiziellen Ideologie im Schnellgang gleichfalls auf die Muellhalde befoerderst?
Was hat eine penible und pragmatische Absicherung auch in den RSHA-Spitzen beim Thema"Endloesung" mit den Handlungsfolgen wie auch immer einer Reichskristallnacht letztendlich auf Gaeu-Ebene zu tun?
Sorry, alberich, der Zerfaserung und Umveranstaltung meines zielgerichteten eng fokusierten Themenbeitrags einer salopp avisierten"Geheimen Reichssache" in der Angelegenheit der"Endloesung" im Wesentlichen in den Hinblicken auf das RSHA moechte ich vor allem jetzt und an dieser Stelle keinen weiteren Raum mehr bieten.
>Was ist mit den vor der Wannseekonferenz durch überwiegend SS-Gruppen ermordeten Juden im besetzten Osten? Brauchst Du dafür auch eine juristische Grundlage? Einen Führerbefehl? Wahrscheinlich haben sie sich selbst in die Kugeln gestürzt.
>Boten nicht die Reichstagsbrandverordnung, das Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses, Blutschutzgesetz und Reichsbürgergesetz und die diversen Verordnungen ausreichend juristische Grundlage?
>Schon gewußt, daß Deportierte mit Verlassen des Reichsgebietes sämtliche Staatsbürgerrechte verloren?
>Schon mal daran gedacht, daß Akten auch 'frisiert' werden können? Ähnliches hat es wegen nichtigeren Anlässen zum Ende der Kohl-Ära oder nicht ganz so nichtigen in der Normannenstraße gegeben.
Selbstverstaendlich sind Akten wie Fakten zeitraumselektiert sogar multibel frisierbar, und da solches immer nur eine Frage einer jeweils aktuell graduellen Machtstaerke ist, darf getrost von einem moeglichst allumfassenden voluminoesen Kuenstlertum ausgegangen werden.
>Interessant wäre, wie komplett denn die Aktensammlung des RSHA überhaupt ist. Da dürfte '45 manches Feuerchen gelodert haben.
Das ist fuer mich ebenfalls keine Frage, wobei aber auch die Feuerdauer dekadisch sehr nachhaltig ist, gut Ding will immer Weile haben.
Jedoch, da in jeder Art von"Kontrakten" wie auch immer zumindest immer 2 und oftmals n Parteien involviert sind, haetten sich zumindest einige wenige Papiere bis dato finden lassen muessen, die als orginale und/oder durchschriftliche Aktengegenstuecke parteilicher Ausfertigungen ausserhalb des RSHA gelagert sein mussten, aber auch hierbei liessen sich bis dato nur heisse Luft und Fehlanzeigen auffinden.
>>> Es gibt nachweislich dokumentiert einige Faelle von Lagerkommandanten... die wegen schwerer Misshandlungen von Lagerinsassen/-haeftlingen von der zustaendigen Reichs-Exekutive in aller Lageroeffentlichkeit erschossen wurden.
>Das ist ja ganz was Neues.
Tja, wie schon gesagt, Man(n) lernt eben nie aus.
>Lagerkomandanten welcher Art von Lager?
KZ oder KL, ganz wie es beliebt.
>Welcher Art waren die Lagerhäftlinge?
Zumindest solcher Art, dass es die betroffenen Lagerkommandanten sehr teuer zu gestehen kam.
Juden?
Gemaess meiner jetzigen Erinnerung aus dem Stehgreif waren auch misshandelte Juden darunter, ich werde diese Frage aus dem Inhalt meines nicht sehr schlecht bestueckten Archivs noch abklaeren.
>Bitte um Aufklärung.
Aufklaerung: Wie konnten einerseits behauptete Arbeitssklaven, die sich nachweislich ueber laengere Zeitraeume hinweg fast tagtaeglich ausserhalb der Lager auch in Fabrikationsstaetten multinational finanzierter und gefuehrter Unternehmen angeblich durchweg die Knochen kaputt zu schuften hatten, ueberhaupt eine angemessene und akzeptable Arbeitsleistung zu Stande bringen, wenn andererseits in ihrem Lager-Zuhause trotz der Federfuehrung des RSHA der Willkuehr lokalen Personals Tuer und Tor geoeffnet war? Was, wenn solche Gegebenheiten und Umstaende zweifellos leistungsreduzierender Natur bis in die Spitzen auch zuvor angefuehrter Unternehmen vorgedrungen waeren?
Es passt auch beim Sieger-Bausatz"Endloesung" einiges nicht so recht zusammen, aber ich bin leider schon wieder weit ausserhalb meines urspruenglichen Beitragthemas.
>Die durch die SS betriebenen Territorien waren allesamt ein Staat im Staate. Von 'Recht' will ich in diesem Zusammenhang nicht sprechen. Vergehen gab es nur im Zusammenhang mit Nicht-Insassen. An wen hätten sich den die KZ-Inhaftierten wenden sollen? Etwa vertrauensvoll an den diensthabenden SS-Sturmbannführer? Oder gab es eine Beschwerdestelle?
Da auch diese Fragen weit ausserhalb meines urspruenglichen Beitragthemas liegen, darf ich Dich zu ihrer Beantwortung fallweise an einen ehemaligen Spezialisten der Waffen-SS, namentlich
Herrn Guenter Grass, Schriftsteller
weiterreichen?
Dankeschoen!
>gruß
>alberich
Gruss
TD

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