Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich

Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich

verfasst von weissgarnix, 13.08.2006, 11:48

-->Hi,
selbst auf die Gefahr hin, dass ich euch beide, alberich und tassie, quasi simultan beantworte, hierunter ein paar comments meinerseits.

>>Warum hätte sie auch geheimgehalten werden sollen, entsprach sie doch der offiziellen Ideologie.

papperlapapp. Die Endlösung soll eine"offizielle Ideologie" gewesen sein? Da würde sich Herr Goldhagen aber riesig freuen, wenn das mal nachgewiesen werden würde. Und dann wäre es wohl für lange Zeit nix mehr, mit patriotischem Fähnchenschwingen, Klinsmann & Nachfolger hin oder her...

Worin die Endlösung nun konkret bestehen sollte, war ja selbst bis weit ins Jahr 1941 nicht im detail klar (September oder Dezember, die Historiker streiten da): der ursprüngliche PLan war wohl nicht die Vernichtung der Juden in den KZs des deutschen Reiches, sondern deren Deportation nach Madagaskar, Russland und ähnlichen"Enklaven". Russland schied dann bekanntlich in der 2. Hälfte 1941 als potenzieller Standort aus, und Madagaskar erwies sich logistisch nicht gerade als ganz so straightforward wie Auschwitz und Dachau.

>Zumindest Deine Feststellung zur Geheimhaltung steht in krassem Widerspruch zu der Behauptung einer"Geheimen Reichssache" des Teilnehmers weissgarnix nur wenige Beitraege zuvor, gemaess welcher in der Angelegenheit"Endloesung" alles unter den Decken klamm heimlich, still und leise abzulaufen hatte, was zumindest in der Hinsicht bis dato von Erfolg gekroent ist, als dass keinerlei Sachbeweise gerade auch schriftlicher Natur der siegermaechtlich offiziell propagierten"Endloesung" dingfest zu machen waren.

nochmal: geheimgehalten wurde nach der von mir vertretenen These die"Endlösung" per se, nicht der gesamte Komplex aus Lagern, Deportationen, Transporten. dass da Züge gefahren sind, mit vielen"Häftlingen" drinnen, war wohl jederman ersichtlich, der es wissen wollte, und wo die hinfuhren, vermutlich auch. warum die dorthin fuhren, muß nicht allzuvielen außerhalb der Lager bekanntgewesen sein, wozu auch?

>>>Die allermeisten Leute wussten noch vor dem Kriegsausbruch im Jahre 1939, dass es da Konzentrationslager auf Reichsboden gab, in die Regimegegner und andere Festzusetzende, darunter oftmals Kriminelle schweren und schwersten Kalibers, eingeliefert wurden, aber es gab auch nachweislich wiederum Entlassungen aus diesen Lagern, wenn denn der Grund der Festsetzung entfallen war. Die Masse der Zivilbevoelkerung fand die Einrichtung dieser Lager den Gegebenheiten und Umstaenden entsprechend als voellig normal an, dies nicht zuletzt auch deswegen, weil sie wussten, dass es solche Lager auch in anderen Laendern anderer Regime gab.

das sehe ich genauso. was darin aber passierte, das wußten sie vermutlich nicht bzw. wollten sie dazu vermutlich auch nichts wissen.

>>Das ist ja ganz was Neues. Die damaligen Zeitzeugen wollen doch grosso modo alle erst nach 45 von diesen Dingen erfahren haben.

nicht die Zeitzeugen, um die es geht, i.e. ehemalige Lagerinsassen und Familienangehörige. die wußten es vermutlich sehr früh.

>Dein Verknuepfungsversuch und Dein Prozentsatz-Jonglieren ist sehr durchsichtig, aber der Reichsdurchschnittsbuerger von damals war keinesfalls so verbloedet und ideologisch verbraemt wie die heutigen MultiKulti-Massen der Konsumentenflachhirne und Fernsehdeppen der BRDDR, gerade deshalb war damals im geraumen Zeitraum vor Kriegsbeginn die Synchronisation zwischen dem Begriff einer"Normalitaet" und dem"gesunden Volksempfinden" im Wesentlichen recht gut intakt, das Gros der Buerger wusste ganz einfach, dass auch solche Lager keinesfalls eine singulaere Spezialitaet der NS-Reichsregierung waren, dass die Existenz solcher Lager auch unter anderen Regimen in anderen Staaten usus war.

ich hätte es wohl anders formuliert, aber grosso modo gebe ich dir recht. das es"da was gab", das muß eigentlich den allermeisten klar gewesen sein. aber wie gesagt: ich glaube nicht, daß die deshalb alle von der Endlösung wissen mußten.

>>>Was ich jedoch nicht voellig auszuschliessen vermag, das ist der Umstand, dass nicht die Umsetzung sondern die"Endloesung" selbst als"Geheime Reichssache" zu behandeln war. Wie auch immer diese"Endloesung" letztendlich ausgesehen haben mag, es kann keine Zweifel daran geben, dass zumindest hoechste Stellen im RSHA detailliert davon Kenntnis gehabt haben mussten, und da sich auch diese Herrschaften infolge ihrer verantwortlichen Haftung ihres Tuns und Lassens abzusichern hatten, wie natuerlich auch die ihnen untergebenen Chargen, lief im RSHA ohne eine zumindest hinreichende Schriftdokumentation absolut nichts.

Nun, zunächst mal war Eichmann zuständig, was er ja auch selbst gestanden hat (was man von seinem Geständnis unter israelischen Verhörmethoden zu halten hat is yet another question). Die eigentlich ausführenden, mein lieber Tassie - nimm das als meine 255ste Schattierung von Grau - war aber nicht das RSHA... da bist du echt in der falschen SS-Behörde. Sondern es war das SS-WVHA, wie letztens schon geschrieben. Beziehungsweise war es das"IKL", die"Inspektion der Konzentrationslager", welche bis 1942 direkt im Führerstab (unter Eicke), danach im SS-WVHA angesiedelt war (unter Glücks). Ihr unterstanden alle Leiter der Konzentrationsläger, uns sie war auch für die Umsetzung von allem, was dort geschah, direkt verantwortlich. Was machte deshalb auch besagter Herr Glücks, unmittelbar am Tag der deutschen Niederlage? - Er beging Selbstmord. Warum wohl? Aus weiser Voraussicht?

>>Ist es zwingend, daß es einen Hitlerbefehl gegeben haben muß?
>Aber ja doch, dies jedoch allein unter der Vorraussetzung, dass die nach dem Kriegsende WK II siegermaechtlich offiziell propagierte"Endloesung" tatsaechlich langfristiges/-zeitliches Handlungsziel der NS-Reichsregierung war.

stimmt, aber keiner verlangt nach einem Briefkopf, Siegel und Unterschrift des Führers als Beweis. das wäre auch ziemlich kindisch. Und selbst wenn es den gab, dann vermutlich nur an Göring und Himmler, und weshalb hätten die ihn aufbewahren sollen, als alles den Bach runterging?

>Sorry, alberich, der Zerfaserung und Umveranstaltung meines zielgerichteten eng fokusierten Themenbeitrags einer salopp avisierten"Geheimen Reichssache" in der Angelegenheit der"Endloesung" im Wesentlichen in den Hinblicken auf das RSHA moechte ich vor allem jetzt und an dieser Stelle keinen weiteren Raum mehr bieten.

Also, die"Geheime Reichssache" habe ich mir nicht so zusammengereimt, sondern die ergab sich - glaube ich, aber da recherchiere ich gerne nochmal - vor allem aus dem Eichmann-Geständnis. Kein super-starker Beweis, d'accord, aber immerhin.

>>Was ist mit den vor der Wannseekonferenz durch überwiegend SS-Gruppen ermordeten Juden im besetzten Osten? Brauchst Du dafür auch eine juristische Grundlage? Einen Führerbefehl? Wahrscheinlich haben sie sich selbst in die Kugeln gestürzt.
>>Boten nicht die Reichstagsbrandverordnung, das Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses, Blutschutzgesetz und Reichsbürgergesetz und die diversen Verordnungen ausreichend juristische Grundlage?

nein. dazu gibt es im Übrigen ganz klare Hinweise, dass Himmler die Ermordung der"jüdischen Partisanen" im Osten sehr wohl als durch nichts gedecktes Verbrechen klar war. Dazu gibt es genügend Dokument und Zeugenaussagen.

>Zumindest solcher Art, dass es die betroffenen Lagerkommandanten sehr teuer zu gestehen kam.

also, es wurden zwar Lagerkommandanten ab und an abgerufen und vielleicht sogar verurteilt und hingerichtet, aber sicher nicht weil sie die Insassen beklaut hätten, sondern vielmehr, weil man ihnen Betrug bzw. Veruntreung von Reichseigentum nachweisen konnte. Und wenn, dann wurden sie garantiert nicht vor den Häftlingen hingerichtet.

falls du dazu seriöses gegenteiliges Material vorlegen kannst, wäre ich sehr für dessen Vorlage dankbar.

>>Die durch die SS betriebenen Territorien waren allesamt ein Staat im Staate.

Manche Lagerleiter sahen das wohl zumindest rein pekuniär so, weshalb sie in der Tat aus dem Verkehr gezogen wurden, aber keinesfalls, um den Lagerinsassen das Leben zu erleichtern oder Genugtuung zu verschaffen.

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26