Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich

Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix

verfasst von nereus, 13.08.2006, 16:15

-->Hallo weissgarnix!

Zunächst würde ich Dich bitten bei zukünftigen Antworten die Aussagen der verschiedenen Poster, auf die Du Bezug nimmst, deutlicher zu kennzeichnen.
Das Zusammenmixen diverser Argumente verschiedener Personen hinterläßt bei mir einen etwas zwiespältigen Eindruck.

Zu Tassies Aussage über die Zuständigkeiten des RSHA antwortest Du:

Nachweislich falsch. Die Leitung und Verwaltung der Konzentrationslager oblag nicht dem RSHA, sondern dem"SS-Wirtschafts- und Verwaltungshauptamt", und dort dem AMT D unter SS-Gruppenführer Glücks, zumindest während der relevanten Phase ab 1942.

Das ist richtig, wobei nach der Zusammenlegung im Februar 42 Oswald Pohl, der bisherige Verwaltungschef der SS, diesen Posten übernahm.
Richard Glücks war KL-Inspekteur, falls ich nicht irre.

Das RSHA, mit Heydrich als Boss, war selbst auch bei weitem nicht so einheitlich und transparent, wie du es darstellst, denn es wurde bekanntlich durch Zusammenlegung zweier zuvor getrennter und durchaus rivalisierender Behörden, dem Sicherheitsdienst und der Sicherheitspolizei, gebildet. Außerdem war das RSHA wiederum nur eine"Abteilung" der SS, also gäbe es da viele organisatorische Möglichkeiten, die sich außenstehenden, zumal Jahrzehnte später, nicht unbedingt auf anhieb erschliessen müßen.

Wieder richtig und ich finde es gut, wenn man trotz gegenteiliger Meinungen der Wahrheit etwas näher rückt. [image]

Auf den ersten Blick wäre es dennoch logisch, dass Heydrich mit der Umsetzung der"Endlösung" beauftragt worden wäre. Unlogisch hingegen, aber das haben ja selbst Mahler und seine Kumpane bereits rausgefunden und des öfteren propagiert, dass er seinen Befehl dazu von Göring direkt (bzw mittelbar Hitler himself) bekommen hätte. Wenn schon, dann hätte der Befehl dazu von Himmler kommen müssen, und dafür gibt es bis dato offensichtlich keinerlei Dokumentation.

Wenn das Wörtchen „wenn“ nicht wäre.

Hinweise auf eine Involvierung Himmlers gibts aber zumindest andere, hinsichtlich der"Ausrottung von jüdischen Partisanen" während des Russland-Feldzuges.

Die systematische Bekämpfung von Partisanen ist aber wieder etwas anderes als die Deportation von Zivilisten in irgendwelche Lager.

Gerade dieses sich abzeichnende Scheitern des Unternehmens"Barbarossa" wird ja häufig und gerne als vermutlicher Auslöser zitiert, sich dem Thema der"Endlösung" nunmehr verstärkt an der Heimatfront zuzuwenden.

Ist hier mit Endlösung die zwanghafte Umsiedlung der Juden unter Inkaufnahme extremer Lebensbedingungen gemeint oder die Vernichtungsabsicht von Millionen Menschen per Zyklon-B?

Man muß also nicht so tun, als hätten die vermuteten Hauptakteure dort alle eine à priori weisse Weste gehabt.

Es ging nicht um weise Westen, sondern zunächst um Zuständigkeiten und logistische Probleme.

Zudem waren in die Endlösung eine ganze Reihe anderer Behörden mit Teilaufgaben eingebunden, so daß vermutlich auf den nachgeordneten Chargen niemand die gesamte Tragweite seines Tuns voll und ganz vor sich sah, sozusagen schwarz auf weiß.

Das ist selbstverständlich vorstellbar, zumal auch die gewaltigen Ausmaße der Operation dafür sprächen.
Allerdings strickst Du hier gerade einen ziemlich bösartigen Strick.

Dass die"Ahnung" natürlich vorhanden war, ganz klar, aber um so hilfreicher war es dann natürlich, wenn man offizielle"gar nichts wußte".

In einem normalen Land mit normaler Gerichtsbarkeit würde ich hier unbedingt die Vorlage von Sachbeweisen einfordern.
Aber in Absurdistan gehen die Uhren ja bekanntlich etwas anders.
Zunächst wird ungeheuerliches unterstellt und wenn dann der Beklagte Gegenbeweise erbringen will, lehnen die Gerichte das wegen Offenkundigkeit ab.
Man hat als Verdächtiger überhaupt keine Chance seine Unschuld zu beweisen und eine Verurteilung steht von vornherein fest.
Die Ahnung wird zur unantastbaren Gewißheit.

"Transport" und"Transport zwecks Vergasung" sind zwei Paar Stiefel. Nicht jeder, der über das eine Bescheid wußte und für entsprechende Koordination bzw. Organisation sorgte, mußte notwendigerweise über das zweite bescheid wissen.

Na wie denn jetzt?
Oben wird noch mit absoluter Gewißheit geahnt und jetzt wußte man wieder nicht Bescheid.
Ein cleverer Verteidiger würde diese Argumentation in der Luft zerreißen, wobei wir wieder bei den Beweisen wären.
Die ganze Vermuterei geht nämlich auf keine Kuhhaut.

vgl. wieder Abu Ghraib, vgl Guantanamo... nix"enorme Papierflut", noch nicht mal heute und garantiert noch weniger bzw. gar nichts in 50 Jahren.

Dürfte man in Abu Ghraib und Guantanamo auch nicht nach Sachbeweisen für eventuelle Massentötungen suchen, weil die Verbrechen offenkundig wären? [image]

zu den Bestrafungen der Lagerkommandanten:

"will sehen" würde ich beim Poker jetzt sagen

Aber gern.
Gemäß einer eidesstattlichen Versicherung von SS-Richter Konrad Morgen wurde der Lagerleiter Koch (KL Buchenwald) noch während des Krieges wegen seiner Verbrechen in Buchenwald vor ein SS-Gericht gestellt, schuldig gesprochen und hingerichtet.
Quellen: IMT, Band 42, Seite 556 oder IMT, Band 20, 6 & 7.

Diesen Quellen ist auch die Verurteilung von Lagerleiter Florsted (Majdanek) und Lagerchef Göth (Plazow) zu entnehmen.

Hier noch ein Auszug von Wikipedia:

Der erste Lagerkommandant war SS-Standartenführer Karl Otto Koch (1937-1941). Er wurde wegen Unterschlagungen im großen Stile und wegen Handels auf dem Schwarzmarkt abgelöst und angeklagt. Im Folgenden wurde er wegen Veruntreuung, brutalen Verhaltens gegenüber Gefangenen und ähnlichen Delikten von der SS zum Tode verurteilt und öffentlich hingerichtet.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Buchenwald

wie schön für die Herren Rumsfeld und Bush, dass sie justament in diesem Forum derart unkompliziert Generalabsolution erteilt bekommen. kein Dokument mit Siegel und Unterschrift, also unschuldig, hurra.

Was wissen wir denn über die interne Dokumentation der US-Militärs?
Meinst Du wirklich die US-Streitkräfte agieren ohne Befehl?

mfG
nereus

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 18:34
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26