Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Addendum - Ausrede ;-)

Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix

verfasst von weissgarnix, 16.08.2006, 01:27

-->>dass da etwas in vorliegender Qualitaet von Dir zurueckkommen koennte, das war mir schon klar, die Tendenz sprach sogar eindeutig dafuer, aber ich bin dieses Risiko bewusst eingegangen, um Dich nicht allzu schlecht ausschauen zu lassen...

Meister, ihr seid zu gütig zu mir.

>Dazu brauche ich absolut nichts mehr hinzufuegen, der Teilnehmer alberich sollte sich auch diesen Deinen Absatz ueber sein Bett haengen.

ganz wie er mag, ich strapazier da kein copyrights. Wahrheit sollte jedenfalls Wahrheit bleiben...

> weil die definitive Kriegseroeffnung durch den oeffentlichen polnischen Mobilmachungsbefehl seitens der polnischen Regierung am 30.8.1939 den Paradigmenwechsel herbeizwang, was wiederum definitiv entgueltige Festlegungen auch auf deutscher Reichsseite zur Folge haben musste.

... und deshalb müssen wir hier gleich einsteigen. Also der chronologische Ablauf war doch wohl wie folgt:

4. April 1939: Kündigung des Nichtangriffspaktes mit Polen durch Hitler
23. August 1939: Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt
26. August 1939: ursprünglicher Angriffsbefehl, wieder zurückgezogen
29. August 1939: Polnische Generalmobilmachung
1. September 1939: Start des Septemberfeldzuges gegen Polen

Von"definitiver Kriegseröffnung" durch die Polen zu sprechen, halte ich demnach für einigermaßen gewagt, aber OK, ich bin mittlerweile ja nichts anderes gewöhnt. Dafür habe ich mir auch den Ausdruck"Überfall auf Polen" verkniffen, wie du hoffentlich wohlwollend zur Kenntnis nehmen wirst.

>Vor dem September 1939 waren fuer die nicht auswanderungswilligen und/oder
>-bereiten jedoch deportierungsfaehigen Juden, wie Du voellig richtig schreibst, als zu treffende Endloesung deren Deportation in solche von Dir als"Enklaven" bezeichnete Gebiete in Diskussionen und Verhandlungen. Die Erwaehnung der gleichfalls diskutierten und verhandelten"Enklave" Palaestina moechte ich an dieser Stelle keinesfalls missen, weil spaetestens ab 1. Quartal 1933 internationale zionistische Kreise ausserhalb des deutschen Reiches im Wesentlichen an dieser Loesung ihr sehr starkes Interesse auch durch aktive Massnahmen sowohl innerhalb wie auch ausserhalb des deutschen Reiches in Folge
>z.T. sehr praegnant bekundeten, was letztendlich durch Gruendung des Staates Israel im Jahre 1948 von Erfolg gekroent war.

naja, das klingt doch ein wenig nach Legende. Überleg mal: seit 1918 hatten die Briten dort das absolute Sagen, und was die"zionistischen Kreise", vor allem der Zionistenkongress unter Chaim Weizmann nun gerne gehabt hätten, war vielleicht von Interesse, aber nicht top of the agenda. Ich erinnere nur daran, dass 1936 bis 1939 ein absolutes Immigrationsverbot von den Briten für Juden nach Palästina verhängt wurde. Mir scheint es da einigermaßen unplausibel, dass ausgerechnet mit den Nazis irgendwelche Abkommen getroffen worden wären. Viele Juden reisten danach natürlich aus nach Palästina, klar, aber vermutlich nicht mit großer Unterstützung durch die Nazis. Zumal die Nazis offensichtlich eher enge Kontakte zur arabischen Seite Palästinas gepflegt haben dürften. Und der Streit um die Staatentrennung war damals ja bereits voll zwischen Juden und Arabern im Gange.

>Die definitive Festlegung der kriegsbeginnlich erzwungenen konkreten"Endloesung" ohne die gesamten detaillierte Ausarbeitungen im September 1939 sah zunaechst das verstaerkte Sammeln in KZs/KLs vor, dieses sowohl innerhalb des Reiches wie auch in den jeweils durch Kriegseinfluesse im Verlauf besetzten Gebieten.
>Von einer physischen Vernichtung als Endloesung vor allem und gerade auch der europaeischen Juden war und konnte reichsspitzenoffiziell auf alle Faelle bis Ende 1941 allein schon deshalb keine Rede sein, weil sie auch in oekonomischem Sinne ein voelliger Unfug gewesen waere, waere diesen Juden als Kriegsfolge ausschliesslich ein Restleben als geknechtete Arbeitssklaven zuteil geworden, aber auch andere gewichtige Aspekte wie u.a. die Reputation der Reichsfuehrung, innerhalb wie ausserhalb des Reiches, lassen der physischen Vernichtung als avisierter"Endloesung" ueberhaupt keinen Raum.
>>Russland schied dann bekanntlich in der 2. Hälfte 1941 als potenzieller Standort aus,
>Nein, so kann man das zwar weit hinterher sagen, keinesfalls jedoch zum Zeitpunkt Ende des Jahres 1941 noch zumindest im 1. Halbjahr des Jahres 1942. Im uebrigen, und das sah die Festlegung der Endloesung des September 1939 vor, ist der avisierte Deportationsraum nur mit Osteuropa/Russland korrekt wiedergegeben.

Dazu muß ich erst mal genauer recherchieren, das kann ich auf anhieb nicht kommentieren. Ich spinne da eher einen anderen Faden, aber unglücklicherweise kann ich das ad hoc nicht nachprüfen... mein Archiv ist nämlich im Gegensatz zu deinem primär analog und ich befinde mich derzeit 700km entfernt davon...

>Zweifellos waren auch die Ereignisse im Herbst 1941 im Hinblick auf den Russlandfeldzug von gravierender Praegung, die auf Reichsspitzenebene erste Zweifel an weiteren bisher gewohnten Erfolgen aufkommen liessen, sodass faellige Umplanungen gelegentlich auch schon rein praeventiv mit Vorsichtsmassnahmen verknuepft wurden:

ich bin mir nicht sicher, ob das zB Göring und Himmler einschliesst. Bei den beiden könnte ich mir in der Tat vorstellen, dass sie sich"eins mit dem Führer" wähnten, d.h. nicht nur an seine Vision vom"Endsieg" glaubten, sondern zur Not auch mit ihm untergehen wollten (was ihnen ja auch gelang). Das würde für mich auch erklären, warum es unter den dreien kaum schriftliche Dokumente gegeben hat.

>Himmler baute sich im 1. Halbjahr 1942 in der Person seines langjaehrig untergebenen Mitarbeiters Heydrich seine"smoking gun" nach Mass, die einerseits seinen ureigensten und vermutlich bereits im Zeitraum des Jahres 1938 entgueltig gefassten Vorstellungen einer angemessenen"Endloesung" wesentlich naeher kam, die ihm selbst aber andererseits auch oeffentlich glaubhaft seine weissen Handschuhe beliess.

ja, das stimmt wohl. Aber das hätte er vermutlich so oder so getan, unabhängig davon, wie Barbarossa verlief.

>Auch wenn die beiden ueberlebenden Restexemplare von urspruenglich etwa 30 Ausfertigungen des Protokolls der Wannsee-Veranstaltung am 20.1.1942 Merkmale ihrer Faelschung tragen, zeigen sie doch in schriftlicher Form konzentriert einerseits die Fortsetzung der seit September 1939 gehandhabten Praxis der"Endloesung", andererseits flossen letztendlich durch den Verlauf des Russlandfeldzuges bis Ende des Jahres 1941 erzwungene Aenderungen und hierdurch notwendig gewordene Konkretisierungen darin ein.
>Bei richtigem Lichte besehen jedoch erhielt die"Endloesung" durch die in den beiden vorigen Absatz geschilderten Umstaende einen offeneren Charakter wie je zuvor, beginnend mit dem September 1939.

einverstanden.

>Auch wenn Himmler die Eigenschaft nachgesagt wird, ein Judenhasser par excellence gewesen zu sein, der Mann war zweifellos auch ein zumindest guter vorausschauender strategisch/taktischer Kalkulierer mit einem ausgepraegten Verstaendnis fuer oekonomische Angelegenheiten nicht zuletzt auch zu seinem eigenem Nutzen, auch deshalb von einer"Endloesung" in Form von organisierten Massentoetungen wie auch immer im 1. Halbjahr 1942 keine Spur.

du meinst wohl 1941, nicht 1942... ab Juni 1941 wurde bekanntlich im Osten schon kräftig erschossen, und spätestens ab September 1941 wurde mit der Vergasung begonnen, und wenn auch nur"zur Probe"

>>und Madagaskar erwies sich logistisch nicht gerade als ganz so straightforward wie Auschwitz und Dachau.
>Madagaskar war im September 1939 definitiv out, mag auch danach noch darueber geredet und spekuliert worden sein.

kann nicht sein, denn Madagaskar kam überhaupt erst ins Spiel, nachdem Frankreich besiegt war, und das war im Juni 1940. Der Plan wurde allerdings alsbald wieder verworfen, noch im selben Jahr glaube ich.

>Dass der jeweilige Wasser(oberflaechen)stand der"Endloesung", diese nur in hohen und hoechsten Reichsadministrationskreisen gehandelt, weitgehende Geheimhaltung erfuhr, daran war auch fuer mich nie ein Zweifel.

OK, da wären wir uns dann ja einig.

>Allgemein kann man m.E. jedoch sagen, dass, beginnend mit dem September 1939, die Informationen ueber und aus diesen Lagern auf Reichsboden spaerlichere Tendenzen erfuhren, im Gegenzug die oeffentliche Geruechtekueche aus diversen Quellen mehr anzubieten hatte, und darueber hinaus vor allem mit den zunehmenden Kriegshaerten primaerer Natur das Interesse daran nur sekundaeren Rang einnahm.
>Der Informationsfluss und die Informationsinhalte Richtung deutschem Reich ueber und aus den ab September 1939 in kriegsbedingt besetzten Gebieten errichteten Lager anderer Staaten war schon allein aus diesen Umstaenden heraus wesentlich manipulierter, die Geruechtekueche entsprechend beschaeftigter, aber mit zunehmenden Kriegshaerten interessierte die Masse der Reichsbuerger im Hinblick auf das eigene Ueberleben primaer ganz andere Dinge wie auch diese Lager, was jedoch wiederum nicht heissen soll, dass sie dafuer nur noch voellige Ignoranz eruebrigten.

so wird es wohl gewesen sein. Ich mache den Leuten keinen Vorwurf dafür, sich erstmal um's eigene Überleben zu kümmern.

>Einverstanden, weissgarnix, es steht 1:1.

Mann, und das aus deinem Munde... das ist ja beinahe wie der Blaue Max!

>Ich hatte zwar, aus oben dargelegten Gruenden, das RSHA bei seinem Stapelauf im September 1939 im Visier und war bisher irrtuemlich der Ansicht, dass zu diesem Zeitpunkt Heydrich auch seine Finger ueber die Verwaltung der Lager fuer einige Zeit bekommen habe, aber...

Sei's drum, er war bestimmt eine zentrale Figur in der ganzen Sache. Die erforderliche Koordination hätte nur nicht so arg viele im RSHA betreffen müssen, sondern über Eichmann und einer Handvoll Leute im SS-WVHA direkt an die KZ-Leiter gehen können.

>Ohh, auf alle Faelle aus Gruenden ihres spaeteren Selbstschutzes, sie haetten schwarz auf weiss ihre Zeigefinger auf Hitler richten koennen. Himmler haette bereits im Maerz/April 1945 bei seiner privaten Waffenstillstands-/Friedensinitiative bestens Gebrauch davon machen koennen.

weiß nicht, siehe dazu weiter oben. schätze Göring und Himmler da echt anders ein, ich glaube die standen Hitler wirklich so nahe, dass ihnen derartige Überlegungen gar nicht in den Sinn gekommen wären. Wer weiß, was Himmler sich da bei seinen Kapitulationsverhandlungen im April 1945 gedacht hat, vielleicht meinte er, er hätte irgendeinen Joker für sich selbst, vielleicht folgte er einer seiner"mythischen Ideen", wer weiß das schon so genau. Vielleicht war es auch ein letzter Akt von"Loyalität gegenüber dem Vaterland" ohne Rücksicht auf Verluste oder was weiss ich.

>Der"Osten" ist sehr gross, auch der"juedischen Partisanen" waren nicht wenige,
>ich halte generell den Begriff der Ermordung letztendlich zu Lasten Himmlers fuer doch ziemlich problematisch, das detaillierte Eingehen auf die jeweiligen Umstaende konkreter (Mehrfach/Massen-)Faelle ist m.E. unabdinbar.

also, wenn wir mal davon ausgehen, dass Ereignisse wie das von Babi Jar nicht gänzlich erfunden sind, dann sollte das alleine ja wohl reichen um den Mann eindeutig zu überführen und die Dinge klar aussprechen zu dürfen.

>nereus hat inzwischen in einem Beitrag naehere Details aufgefahren, von einer Hinrichtung durch Haeftlinge selbst war und kann nie die Rede sein, logisch.

nereus hat einen Baum präsentiert, und dabei den Wald übersehen: Morgen hat Göth, Koch und diverse andere ja nicht"im Auftrag der SS" oder gar Himmlers verfolgt, sondern quasi auf eigene Faust, und gegen massigen Widerstand innerhalb der SS. Muß ein erstaunlicher Mann gewesen sein. Bekanntlich hat es ihm aber nicht zum Vorteil gereicht, er durfte zur Belohnung einen Ausflug an die Ostfront machen, um dort mal ein wenig bleihaltige Luft zu schnuppern. Zudem wurde seine komplette Untersuchung von Himmler himself beendet, bevor er zum Zentrum des Geschehens, nämlich zu Höss nach Ausschwitz vordringen konnte. Also was immer der gute Herr Morgen da recherchiert und herausgefunden hat, als Beleg für den institutionalisierten Willen der Nazis, ihren Lagerleitern Benimm gegenüber den Lagerinsassen beizubringen, kann man es wohl kaum gelten lassen.

Zudem steht in besagtem Morgen-Affidavit eben nicht, was gegen Göth oder Koch oder Florstedt nun konkret vorgebracht wurde, sondern er nennt darin in einem Atemzug alle Aktivitäten, wegen derer gegen insgesamt über 800 Personen ermittelt wurde. Was Göth oder Koch konkret angelastet wurde, erschliesst sich daraus jedenfalls nicht.

Dass es aber kaum Ermordung von Lagerinsassen bzw. Juden an sich gewesen sein konnte, dafür spricht der einzige, tatsächlich dokumentierte Fall eines von der SS verurteilten SS-Angehörigen, nämlich der von Untersturmführer Max Täubner. Aber selbst er wird nicht wegen der Ermordung der Juden an sich verurteilt, sondern weil die SS sich a) um die Disziplin in der Truppe sorgte und b) wegen der von ihm herumgereichten Fotos wohl ein Exempel statuieren wollte, wie man mit"Schwachstellen" umzugehen gedenkt. Hier ein Auszug aus dem Richterspruch (aus Klee, Ernst; Wille Dressen, Volker Riess:"Schoene Zeiten": Judenmord aus der Sicht der Täter und Gaffer, Frankfurt/M.: Fischer, 1988)

1.) Wegen der Judenaktion als solcher soll der Angeklagte
nicht bestraft werden. Die Juden muessen vernichtet werden,
es ist um keinen der getoeteten Juden schade. Wenn sich auch
der Angeklagte haette sagen muessen, dass die Vernichtung der
Juden Aufgabe besonders hierfuer eingerichteter Kommandos
ist, soll ihm zugute gehalten werden, dass er sich befugt
gehalten haben mag, auch seinerseits an der Vernichtung
des Judentums teilzunehmen. Wirklicher Judenhass ist der
treibende Beweggrund fuer den Angeklagten gewesen. Er hat
sich dabei allerdings in Alexandria zu Grausamkeiten
hinreissen lassen, die eines deutschen Mannes und SS-Fuehrers
unwuerdig sind. Diese Uebergriffe lassen sich auch nicht,
wie es der Angeklagte will, damit rechtfertigen, dass sie
nur gerechte Vergeltungen fuer das Leid seien, das die Juden
dem deutschen Volke angetan haben. Es ist nicht deutsche
Art, bei der notwendigen Vernichtung des schlimmsten Feindes
unseres Volkes bolschewistische Methoden anzuwenden. An
solche grenzt die Handlungsweise des Angeklagten bedenklich.
Der Angeklagte hat es zu einer so ueblen
Verrohung seiner Maenner kommen lassen, dass sie sich unter
seinem Vorantritt wie eine wueste Horde auffuehrten [...]

2.) Soweit der Angeklagte von den Vorgaengen Aufnahmen gemacht
hat oder machen liess, in Photogeschaeften entwickeln liess und
seiner Frau und Bekannten zeigte, hat sich der Angeklagte
eines Ungehorsams schuldig gemacht. Solche Bilder koennen
die groessten Gefahren fuer die Sicherheit des Reiches herauf-
beschwoeren, wenn sie in falsche Haende geraten. [...]

>Jedenfalls sollte daraus klar hervorgegangen sein, dass selbst Lagerkommandanten auch im Hinblick auf ihre Haeftlinge nicht nach ihrem freien Belieben und Gutduenken verfahren durften, dies allerdings unter der Einschraenkung, solange noch die reichs-administrativen Strukturen zumindest halbwegs funktionierten.

einverstanden, aber damit schränkst du deine ursprüngliche Aussage gewaltig ein.

>Mal schauen...

good luck, aber streng dich nicht allzusehr an... das Morgen-Affidavit ist in der Tat das eine Stück Papier, auf das sich die Revisionisten immer wieder (falsch) beziehen.

>Waehrend des Zeitraums des Reichszusammenbruchs ab etwa Sommer/Herbst 1944 wie auch der sog."Befreiung" danach allerdings haben sich in anarchistisch chaotischen Raeume nachweislich Dinge ereignet und zugetragen, die auch im Hinblick auf die"Endloesung" nicht anwendbar sind.

weiss zwar nicht genau, was du jetzt konkret meinst, aber klar: da ging es vermutlich drunter und drüber...

>Gruss
>TD

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
  - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:25
    - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:28
      - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 11:55
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 13:03
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 14:51
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 15:16
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 16:48
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 18:34
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26