Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Addendum - Ausrede ;-)

Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix

verfasst von nereus, 16.08.2006, 17:22

-->Hallo weissgarnix!

Da Du Dich mich indirekt ansprichst, muß ich natürlich darauf antworten.

Du schreibst: nereus hat einen Baum präsentiert, und dabei den Wald übersehen:

Natürlich, was auch sonst?

Morgen hat Göth, Koch und diverse andere ja nicht"im Auftrag der SS" oder gar Himmlers verfolgt, sondern quasi auf eigene Faust, und gegen massigen Widerstand innerhalb der SS.

Hast Du dafür einen Beleg oder vermutest Du das nur?
Was antwortest Du denn, wenn ich Dir sage das Konrad Morgan von Heinrich Himmler persönlich den Befehl erhielt, Fällen von Bestechung und anderen ungesetzlichen Handlungen in den Konzentrationslagern nachzugehen?

Bekanntlich hat es ihm aber nicht zum Vorteil gereicht, er durfte zur Belohnung einen Ausflug an die Ostfront machen, um dort mal ein wenig bleihaltige Luft zu schnuppern.

Konrad Morgen soll an der Ostfront gewesen sein?
Meinst Du jetzt im Rahmen von Ermittlungen oder als Vergeltung Deiner behaupteten Ermittlungen auf „eigene Faust“?
Er war SS-Richter 1944 in Krakau und 1945 in Breslau.
Bezeichnet Du das als Ostfront?

Zudem wurde seine komplette Untersuchung von Himmler himself beendet, bevor er zum Zentrum des Geschehens, nämlich zu Höss nach Ausschwitz vordringen konnte.

K. Morgen erklärte in Nürnberg, er hätte von Tötungen in Monowitz bzw. Auschwitz III gehört, sei aber nicht in der Lage gewesen diesen Vorwurf aufzuklären.
Morgen bestätigte damit sogar die Vermutung einer Existenz von Vernichtungslagern, erwähnte aber hierbei nicht das Lager Birkenau!
Nur gab es in Monowitz aber leider keine Gaskammern.
Wat denn nu?

Das sind die kleinen gemeinen Details die ich in einem Posting an Tempranillo ansprach.

Konrad Morgen sagte aus, daß ihm Gerüchte über angebliche Vernichtungen zu Ohren gekommen wären und er Himmler um Genehmigung einer Untersuchung bat.
Himmler soll dazu sein Einverständnis gegeben haben.
Er fand jedoch keinen Vernichtungsbefehl und schlußfolgerte daraus, daß diese behaupteten Tötungshandlungen ohne Befehl ausgeführt worden wären.
Daraufhin wollte er sich direkt gegen Rudolf Höss wenden, aber die russische Front hatte das Lagergelände bereits erreicht.
Höss soll ich auch 1944 nochmals in Auschwitz aufgehalten haben

Das klingt doch freilich alles etwas anders, als Du es hier vorträgst.
Wie geht es denn nun weiter?
Die Quelle dazu hatte ich zuvor schon erwähnt.

Also was immer der gute Herr Morgen da recherchiert und herausgefunden hat, als Beleg für den institutionalisierten Willen der Nazis, ihren Lagerleitern Benimm gegenüber den Lagerinsassen beizubringen, kann man es wohl kaum gelten lassen.

Genau, da verlassen wir uns lieber auf die Aussagen der Kapos und anderer feiner Gesellschaften.
Elie Wiesel berichtete in Babi Jar von Blutfontänen die noch nach Monaten aus dem Boden geschossen sein sollen und die Erde habe teilweise gebebt.

Das ist wenigstens mal ein Zeuge der richtig was drauf hat.
Von Nachfragen in der Chirurgie, Pathologie oder bei Bestattungsunternehmen bitte ich jedoch dringend abzusehen.
Aber Dein vorsichtiger Hinweis darauf, das Babi Jar möglicherweise nicht gänzlich erfunden sei, spricht ja schon für sich selbst.

Oder nehmen wir Henryk Tauber, der von der Vernichtung von 150.000 französischen Juden gewußt haben will.
Dummerweise wurden aber nur ca. 70.000 Juden aus Frankreich deportiert und die starben auch keineswegs alle.

Das ist der Stoff aus denen reale Geschichte gemacht wird. [image]

Tassie schrieb: von einer Hinrichtung durch Haeftlinge selbst war und kann nie die Rede sein, logisch.

Durch die Häftlinge wäre nun völlig schräg, er meinte wohl VOR den Häftlingen.
Genau das haben Zeugen aber ausgesagt.

Zudem steht in besagtem Morgen-Affidavit eben nicht, was gegen Göth oder Koch oder Florstedt nun konkret vorgebracht wurde, sondern er nennt darin in einem Atemzug alle Aktivitäten, wegen derer gegen insgesamt über 800 Personen ermittelt wurde. Was Göth oder Koch konkret angelastet wurde, erschliesst sich daraus jedenfalls nicht.

Was Koch angelastet worden war steht freilich in der Eidesstatt-Erklärung. Kruzifix!
Dort wird auch erwähnt, daß man Lagerarzt Hoven zum Tode verurteilen wollte, dies aber aus Ärtzemangel verschob. Was die SS nicht machte, erledigten später die Amis.

Dass es aber kaum Ermordung von Lagerinsassen bzw. Juden an sich gewesen sein konnte, dafür spricht der einzige, tatsächlich dokumentierte Fall eines von der SS verurteilten SS-Angehörigen, nämlich der von Untersturmführer Max Täubner.

Schaun mer mal.

Auszug aus dem Richterspruch:

Wegen der Judenaktion als solcher soll der Angeklagte nicht bestraft werden.
Die Juden muessen vernichtet werden, es ist um keinen der getoeteten Juden schade. Wenn sich auch der Angeklagte haette sagen muessen, dass die Vernichtung der
Juden Aufgabe besonders hierfuer eingerichteter Kommandos ist, soll ihm zugute gehalten werden, dass er sich befugt gehalten haben mag, auch seinerseits an der Vernichtung des Judentums teilzunehmen...

Das klingt ziemlich eindeutig. Da kann man nichts sagen.

Er hat sich dabei allerdings in Alexandria zu Grausamkeiten hinreissen lassen, die eines deutschen Mannes und SS-Fuehrers unwuerdig sind. Diese Uebergriffe lassen sich auch nicht, wie es der Angeklagte will, damit rechtfertigen, dass sie nur gerechte Vergeltungen fuer das Leid seien, das die Juden dem deutschen Volke angetan haben. Es ist nicht deutsche Art, bei der notwendigen Vernichtung des schlimmsten Feindes unseres Volkes bolschewistische Methoden anzuwenden...

Also töten ja, aber auf eine saubere Art.
Was war denn in Alexandria konkret vorgefallen?
Da wäre etwas Butter bei die Fische angebracht.

nochmals zu Tassie:

good luck, aber streng dich nicht allzusehr an... das Morgen-Affidavit ist in der Tat das eine Stück Papier, auf das sich die Revisionisten immer wieder (falsch) beziehen.

Nein, das behauptest nur Du, weil Du den Inhalt der Erklärung von Konrad Morgen offenbar nicht kennst.

Den Täubner-Fall werde ich recherchieren, darauf kannst Du Gift nehmen.
Hoffentlich hat die Doku dazu nicht unser allseits geschätzter Elie gefunden.
Ich meine aber nicht den Forumsmaster. [image]

mfG
nereus

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26