Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum

Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix

verfasst von Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40

-->>Wahrheit sollte jedenfalls Wahrheit bleiben...

Exakt!

>> weil die definitive Kriegseroeffnung durch den oeffentlichen polnischen Mobilmachungsbefehl seitens der polnischen Regierung am 30.8.1939 den Paradigmenwechsel herbeizwang, was wiederum definitiv entgueltige Festlegungen auch auf deutscher Reichsseite zur Folge haben musste.
>... und deshalb müssen wir hier gleich einsteigen. Also der chronologische Ablauf war doch wohl wie folgt:
>4. April 1939: Kündigung des Nichtangriffspaktes mit Polen durch Hitler
>23. August 1939: Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt
>26. August 1939: ursprünglicher Angriffsbefehl, wieder zurückgezogen
>29. August 1939: Polnische Generalmobilmachung
>1. September 1939: Start des Septemberfeldzuges gegen Polen
>Von"definitiver Kriegseröffnung" durch die Polen zu sprechen, halte ich demnach für einigermaßen gewagt, aber OK, ich bin mittlerweile ja nichts anderes gewöhnt. Dafür habe ich mir auch den Ausdruck"Überfall auf Polen" verkniffen, wie du hoffentlich wohlwollend zur Kenntnis nehmen wirst.

Ja, das habe ich allerdings.

Ohne auf weitere Details einzugehen und um diesen Abschnitt zuegig abzufertigen biete ich Dir nachfolgende Dokumentation per eMail an:

Urkunden zur letzten Phase der deutsch-polnischen Krise.

Diese Dokumentation erschien 1939 im Verlag Carl Heymanns, Berlin, sie umfasst vor allem den Austausch der diplomatischen Noten hoechster Regierungsebenen verschiedener Staaten im Zeitraum Anfang August bis zum 3.9.1939 mit der Reichsregierung, dabei auch die Rede Hitler's vom 1.9.1939 vor dem Reichstag, in der er detailliert erklaert, warum nun das polnische Fass entgueltig uebergelaufen sei.

Gerne packe ich Dir auch gleich noch eine andere Dokumentation in die eMail mit rein, die oftmals mit dem uebervollen Fass zuvor direkt verbunden wird, naemlich das Maerchen eines Ueberfalls auf den Sender Gleiwitz, ich versichere Dir aber, dass der Name des Senders Gleiwitz nirgendwo in der hochinteressanten Dokumentation vorherigen Absatzes auftaucht.

Nach der intensiven Lektuere zumindest ersterer Dokumentation wuerde ich in dieser obigen Angelegenheit Dein stillschweigendes Einverstaendnis zur Adaption nunmehr geaenderter Ansichten bzgl. Deines letzten Absatzes akzeptieren.

>>Vor dem September 1939 waren fuer die nicht auswanderungswilligen und/oder
>>-bereiten jedoch deportierungsfaehigen Juden, wie Du voellig richtig schreibst, als zu treffende Endloesung deren Deportation in solche von Dir als"Enklaven" bezeichnete Gebiete in Diskussionen und Verhandlungen. Die Erwaehnung der gleichfalls diskutierten und verhandelten"Enklave" Palaestina moechte ich an dieser Stelle keinesfalls missen, weil spaetestens ab 1. Quartal 1933 internationale zionistische Kreise ausserhalb des deutschen Reiches im Wesentlichen an dieser Loesung ihr sehr starkes Interesse auch durch aktive Massnahmen sowohl innerhalb wie auch ausserhalb des deutschen Reiches in Folge
>>z.T. sehr praegnant bekundeten, was letztendlich durch Gruendung des Staates Israel im Jahre 1948 von Erfolg gekroent war.
>naja, das klingt doch ein wenig nach Legende. Überleg mal: seit 1918 hatten die Briten dort das absolute Sagen, und was die"zionistischen Kreise", vor allem der Zionistenkongress unter Chaim Weizmann nun gerne gehabt hätten, war vielleicht von Interesse, aber nicht top of the agenda. Ich erinnere nur daran, dass 1936 bis 1939 ein absolutes Immigrationsverbot von den Briten für Juden nach Palästina verhängt wurde. Mir scheint es da einigermaßen unplausibel, dass ausgerechnet mit den Nazis irgendwelche Abkommen getroffen worden wären.

Selbstverstaendlich gab es dafuer bereits seit August 1933 das sog. Haavara-Abkommen zwischen"den Nazis" (dem deutschen Reich) einerseits und den zustaendigen juedischen Autoritaeten fuer/in Palaestina andererseits, im uebrigen ist das Deinerseits erwaehnte absolute Immigrationsverbot in den Jahren 1936-39 der Briten fuer dort einwanderungswillige Juden nur nebliger Buehnenhokuspokus, tatsaechlich war naemlich obiges Abkommen die wahre Ursache von totaler Immigrationsregulierung fast gaenzlich von juedischer Seite im Zeitraum 1933-37.

>Viele Juden reisten danach natürlich aus nach Palästina, klar, aber vermutlich nicht mit großer Unterstützung durch die Nazis.

Doch doch, im Zeitraum der Jahre 1933-37 waren die gesamten Regelungen fuer juedische Auswanderungswillige nach Palaestina seitens der Reichsregierung in allen Belangen aeusserst guenstig gestaltet, das war die Unterstuetzung der"Nazis" fuer solcher Art auswanderungswilligen Juden, wofuer sie (die Nazis) andererseits herbe Kritik und zeitweilige Proteste von gleicher Glaubensseite erfuhren, man kann da durchaus auch an den Begriff des Futterneids denken.

Im Verlauf des Jahres 1938 wurden seitens der Reichsregierung auch einige Verguenstigungen bzgl. obigen Abkommens eingeschraenkt, dennoch hatte dieses Abkommen auch in den ersten Kriegsjahren weiterhin Bestand.

>Zumal die Nazis offensichtlich eher enge Kontakte zur arabischen Seite Palästinas gepflegt haben dürften. Und der Streit um die Staatentrennung war damals ja bereits voll zwischen Juden und Arabern im Gange.

Von Staatentrennung konnte damals noch ueberhaupt keine Rede sein, aber auch die Juden in Palaestina haben zweifellos gewusst, was sie wollten, und dazu gehoerte allemal ein raeumlicher und administrativer Selbstbehalt.

(...)

>>>Russland schied dann bekanntlich in der 2. Hälfte 1941 als potenzieller Standort aus,
>>Nein, so kann man das zwar weit hinterher sagen, keinesfalls jedoch zum Zeitpunkt Ende des Jahres 1941 noch zumindest im 1. Halbjahr des Jahres 1942. Im uebrigen, und das sah die Festlegung der Endloesung des September 1939 vor, ist der avisierte Deportationsraum nur mit Osteuropa/Russland korrekt wiedergegeben.
>Dazu muß ich erst mal genauer recherchieren, das kann ich auf anhieb nicht kommentieren. Ich spinne da eher einen anderen Faden, aber unglücklicherweise kann ich das ad hoc nicht nachprüfen... mein Archiv ist nämlich im Gegensatz zu deinem primär analog und ich befinde mich derzeit 700km entfernt davon...

>>Zweifellos waren auch die Ereignisse im Herbst 1941 im Hinblick auf den Russlandfeldzug von gravierender Praegung, die auf Reichsspitzenebene erste Zweifel an weiteren bisher gewohnten Erfolgen aufkommen liessen, sodass faellige Umplanungen gelegentlich auch schon rein praeventiv mit Vorsichtsmassnahmen verknuepft wurden:
>ich bin mir nicht sicher, ob das zB Göring und Himmler einschliesst. Bei den beiden könnte ich mir in der Tat vorstellen, dass sie sich"eins mit dem Führer" wähnten, d.h. nicht nur an seine Vision vom"Endsieg" glaubten, sondern zur Not auch mit ihm untergehen wollten (was ihnen ja auch gelang). Das würde für mich auch erklären, warum es unter den dreien kaum schriftliche Dokumente gegeben hat.

Goering und Himmler waren sehr verschiedener Natur und Charaktere, Goering hat mit Sicherheit in obigem Zeitraum und noch lange danach nicht an praeventive Vorsichtsmassnahmen gedacht, bei Himmler, dieser stets auch in machttechnischer Hinsicht expansionsbereit, sehe ich das aber anders.

>>Himmler baute sich im 1. Halbjahr 1942 in der Person seines langjaehrig untergebenen Mitarbeiters Heydrich seine"smoking gun" nach Mass, die einerseits seinen ureigensten und vermutlich bereits im Zeitraum des Jahres 1938 entgueltig gefassten Vorstellungen einer angemessenen"Endloesung" wesentlich naeher kam, die ihm selbst aber andererseits auch oeffentlich glaubhaft seine weissen Handschuhe beliess.
>ja, das stimmt wohl. Aber das hätte er vermutlich so oder so getan, unabhängig davon, wie Barbarossa verlief.

Nein, exakt dieses glaube ich eben nicht, weil Himmler und Heydrich als uralte SS-Kaempen bereits seit Anfang der 30-er Jahre zusammen waren (Heydrich kam 1931 zur NSDAP und SS, Himmler war schon Jahre zuvor dabei).

>>Auch wenn die beiden ueberlebenden Restexemplare von urspruenglich etwa 30 Ausfertigungen des Protokolls der Wannsee-Veranstaltung am 20.1.1942 Merkmale ihrer Faelschung tragen, zeigen sie doch in schriftlicher Form konzentriert einerseits die Fortsetzung der seit September 1939 gehandhabten Praxis der"Endloesung", andererseits flossen letztendlich durch den Verlauf des Russlandfeldzuges bis Ende des Jahres 1941 erzwungene Aenderungen und hierdurch notwendig gewordene Konkretisierungen darin ein.
>>Bei richtigem Lichte besehen jedoch erhielt die"Endloesung" durch die in den beiden vorigen Absatz geschilderten Umstaende einen offeneren Charakter wie je zuvor, beginnend mit dem September 1939.
>einverstanden.

>>Auch wenn Himmler die Eigenschaft nachgesagt wird, ein Judenhasser par excellence gewesen zu sein, der Mann war zweifellos auch ein zumindest guter vorausschauender strategisch/taktischer Kalkulierer mit einem ausgepraegten Verstaendnis fuer oekonomische Angelegenheiten nicht zuletzt auch zu seinem eigenem Nutzen, auch deshalb von einer"Endloesung" in Form von organisierten Massentoetungen wie auch immer im 1. Halbjahr 1942 keine Spur.
>du meinst wohl 1941, nicht 1942... ab Juni 1941 wurde bekanntlich im Osten schon kräftig erschossen, und spätestens ab September 1941 wurde mit der Vergasung begonnen, und wenn auch nur"zur Probe"

Nein nein, ich meinte schon das 1. Halbjahr 1942.

Du hast natuerlich voellig recht, dass beginnend mit dem 22. Juni 1941 im Osten beim Russlandfeldzug dort bereits kraeftig erschossen wurde, aber was diese kampf- und okkupationsbedingten Ereignisse mit der postulierten"Endloesung" durch wie spezifiziert jahrelange Massentoetungen in Gaskammern gemeinsam hat, das erschliesst sich mir beim besten Willen nicht, da bitte ich um weitere Aufklaerung.

Des weiteren ersuche ich Dich um Auskunft der Lokation(en) der ersten"Probe"vergasungen Deiner Zeitspezifikation,"spaetesten" ab September 1941.

>>>und Madagaskar erwies sich logistisch nicht gerade als ganz so straightforward wie Auschwitz und Dachau.
>>Madagaskar war im September 1939 definitiv out, mag auch danach noch darueber geredet und spekuliert worden sein.
>kann nicht sein, denn Madagaskar kam überhaupt erst ins Spiel, nachdem Frankreich besiegt war, und das war im Juni 1940. Der Plan wurde allerdings alsbald wieder verworfen, noch im selben Jahr glaube ich.

Ja, ganz klar, Madagaskar als temporaere"Schnapsidee" war im Fruehherbst 1940 gleich wieder out, Entschuldigung.

>>Dass der jeweilige Wasser(oberflaechen)stand der"Endloesung", diese nur in hohen und hoechsten Reichsadministrationskreisen gehandelt, weitgehende Geheimhaltung erfuhr, daran war auch fuer mich nie ein Zweifel.
>OK, da wären wir uns dann ja einig.

Ja.

(...)

>>Ich hatte zwar, aus oben dargelegten Gruenden, das RSHA bei seinem Stapelauf im September 1939 im Visier und war bisher irrtuemlich der Ansicht, dass zu diesem Zeitpunkt Heydrich auch seine Finger ueber die Verwaltung der Lager fuer einige Zeit bekommen habe, aber...
>Sei's drum, er war bestimmt eine zentrale Figur in der ganzen Sache. Die erforderliche Koordination hätte nur nicht so arg viele im RSHA betreffen müssen, sondern über Eichmann und einer Handvoll Leute im SS-WVHA direkt an die KZ-Leiter gehen können.

Ja, haette gehen koennen, ist es aber nicht, die gesamte Angelegenheit"Endloesung" war organisatorisch schon sehr breitspurig angelegt.

(...)

>>Der"Osten" ist sehr gross, auch der"juedischen Partisanen" waren nicht wenige,
>>ich halte generell den Begriff der Ermordung letztendlich zu Lasten Himmlers fuer doch ziemlich problematisch, das detaillierte Eingehen auf die jeweiligen Umstaende konkreter (Mehrfach/Massen-)Faelle ist m.E. unabdinbar.
>also, wenn wir mal davon ausgehen, dass Ereignisse wie das von Babi Jar nicht gänzlich erfunden sind, dann sollte das alleine ja wohl reichen um den Mann eindeutig zu überführen und die Dinge klar aussprechen zu dürfen.

Hmmm, und wieder habe ich ein Verstaendnisproblem, so wie eben. Kiew beherbergte bei seiner Einnahme durch die Wehrmacht etwa Mitte September 1941 wahrscheinlich zwischen 160000-175000 Juden, den wohl verlaesslichsten Quellen hierzu zur Folge. Wie anderswo zuvor und danach noch auch, waren vor allem sie mit der Okkupation ihrer Metropole durch fremde Truppen nicht einverstanden, noch knapp 2 Wochen nach vollzogener Einahme der Stadt durch die Wehrmacht wurden grosse Gebaeudekomplexe komplett in die Luft gejagt. Diese partisanischen Taetigkeiten kosteten nebst dem kompletten Etappenkommando der 6. Armee der Wehrmacht auch hunderten von Wehrmachtssoldaten das Leben.

Einmal aus vielerlei sehr zweifelhaften Gruenden hoechstbedenklich dennoch unterstellt, dass wie vor wenigen Jahren auch von einer gewissen Frau Prof. Dr. Rita Suessmuth exakt auf 33771 taxierte Juden mit ihren Leben fuer die zuvor geschilderten Partisanentaetigkeiten im Gegenzug bezahlen mussten, was hat diese vorgebliche Erschiessungsorgie in den schluchtartigen Erdverwerfungen von Babi Jar mit der projizierten"Endloesung" durch Millionenvergasung ueberhaupt zu tun?

Hier eine ganz einfache Rechnung: nach erfolgreicher Okkupation der Stadt durch die Wehrmacht am 19.9.1941 kein grosses Bumm-Bumm durch juedisch organisiertes Partisanentum, dann kein gosses Bumm-Bumm in Babi Jar.

Ich bitte um die Beantwortung auch meiner letzten Frage.

>>nereus hat inzwischen in einem Beitrag naehere Details aufgefahren, von einer Hinrichtung durch Haeftlinge selbst war und kann nie die Rede sein, logisch.
>nereus hat einen Baum präsentiert, und dabei den Wald übersehen: Morgen hat Göth, Koch und diverse andere ja nicht"im Auftrag der SS" oder gar Himmlers verfolgt, sondern quasi auf eigene Faust, und gegen massigen Widerstand innerhalb der SS....

nereus hat sich hierzu bereits erneut geaeussert, ich moechte ihm das Ruder in dieser Angelegenheit momentan nicht aus seinen Haenden entwinden, deshalb nur dieses:
Bei seinem Auftritt am 7./8.8.1946 vor dem IMT in Nuernberg machte Dr. Konrad Georg Morgen alle seine Aussagen als ehemals zustaendiger SS-Akteur in solchen Angelegenheiten KZ betrefflich, von seiner privaten Faust war dort nie die Rede.

(...)

>>Jedenfalls sollte daraus klar hervorgegangen sein, dass selbst Lagerkommandanten auch im Hinblick auf ihre Haeftlinge nicht nach ihrem freien Belieben und Gutduenken verfahren durften, dies allerdings unter der Einschraenkung, solange noch die reichs-administrativen Strukturen zumindest halbwegs funktionierten.
>einverstanden, aber damit schränkst du deine ursprüngliche Aussage gewaltig ein.

Nein, das denke ich eigentlich nicht, denn solche Einschraenkungen gab es nur in der Phase des Zusammenbruchs.

(...)

>>Waehrend des Zeitraums des Reichszusammenbruchs ab etwa Sommer/Herbst 1944 wie auch der sog."Befreiung" danach allerdings haben sich in anarchistisch chaotischen Raeume nachweislich Dinge ereignet und zugetragen, die auch im Hinblick auf die"Endloesung" nicht anwendbar sind.
>weiss zwar nicht genau, was du jetzt konkret meinst, aber klar: da ging es vermutlich drunter und drüber...

Ja klar, was ich meine, das waren z.B. toetende adhoc-Entscheidungen, die bei der Raeumung und Evakuierung von KZs infolge des Vorrueckens der russischen Armee getroffen werden mussten, und vieles grausames mehr.

Nachfolgend nun Dein neuestes Addendum:

>>Die definitive Festlegung der kriegsbeginnlich erzwungenen konkreten"Endloesung" ohne die gesamten detaillierte Ausarbeitungen im September 1939 sah zunaechst das verstaerkte Sammeln in KZs/KLs vor, dieses sowohl innerhalb des Reiches wie auch in den jeweils durch Kriegseinfluesse im Verlauf besetzten Gebieten.

>zunächst ja, in Lagern und diversen Ghettos.

>>Von einer physischen Vernichtung als Endloesung vor allem und gerade auch der europaeischen Juden war und konnte reichsspitzenoffiziell auf alle Faelle bis Ende 1941 allein schon deshalb keine Rede sein,

>bis ungefähr Juli/August 1941, um präzise zu sein. Der Zeitpunkt ergibt sich aus einem Briefwechsel zwischen SS-Brigadeführer Walter Stahlecker und Gauleiter Hinrich Lohse, aus welchem ziemlich klar hervorgeht, dass die bisherige Ghetto-und Arbeitslagerpraxis nicht mehr mit den neuen Vorstellungen der"Endlösung" kompatibel war.

Aha, wer was wann wie wo warum hat denn bis ungefaehr Juli/August 1941"neue" Vorstellungen bzl. der zuvor gepflegten"Endloesung" gepraegt, die darueber hinaus mit der bisherigen Praxis inkompatibel waren?

Dass aufgrund der Gegebenheiten des fortschreitenden Russlandfeldzuges Aenderungen im Sinne von Erweiterungen vor allem aus kapazitiven Gruenden noetig waren, das wurde im Spaetherbst 1941 u.a. nach dem Debakel in Kiew ziemlich klar, was dann Anfang 1942 auch in die Wannseeveranstaltung muendete.

>>weil sie auch in oekonomischem Sinne ein voelliger Unfug gewesen waere, waere diesen Juden als Kriegsfolge ausschliesslich ein Restleben als geknechtete Arbeitssklaven zuteil geworden, aber auch andere gewichtige Aspekte wie u.a. die Reputation der Reichsfuehrung, innerhalb wie ausserhalb des Reiches, lassen der physischen Vernichtung als avisierter"Endloesung" ueberhaupt keinen Raum.

>1) du läßt außer Acht, dass die Vernichtung der Juden von anfang an das erklärte Ziel Hitlers war.

Wuerdest Du bitte zunaechst praezisieren:

a) welche Juden/Judengruppe(n) welcher Staaten in West- wie Osteuropa und Asien
waren das erklaerte Vernichtungsziel Hitler's?
b) die zumindest ungefaehre Datierung des Termins"von Anfang an".

Danke!

>Das ist ja nun mehrfach belegt, was den betreffenden Zeitraum betrifft denke nur mal an seine Rede vom 30. Januar 1939. Warum sollte er sie also als"Arbeitssklaven" oder ähnliches einplanen, zumal in einem Nachkriegsszenario, in dem Deutschland als Sieger hervorgegangen wäre? Da hätte es für derartige Arbeitssklaven ja nicht mehr so arg viel zu tun gegeben, wollte er nicht der"anständigen deutschen Bevölkerung" die regulären Arbeitsplätze wegnehmen.

Bei der Rede muss ich jetzt erst mal passen, jedoch die Angelegenheit um die Konkurrenz bei den Arbeitsplaetzen ist kein schlechter Witz.

>2)Die allermeisten der umgebrachten Juden kamen ja nicht aus Deutschland, sondern aus anderen Teilen des Reiches, primär dem Osten.

Nein, sie kamen nicht aus dem deutschen Reich, sondern sie logierten in Russland, aber auch in Polen und im Baltikum musste man nicht gerade mit der Lupe suchen.

>Er hätte sie also zunächst von dort"importieren" müssen, um deinem ökonomischen Szenario Momentum zu verleihen. Oder er hätte die Wirtschaftsbetriebe des Reiches im großen Stil nach Polen etc. verlagern müssen, was ihm aus arbeitsmarktpolitischen Aspekten in Deutschland auch eher nur Zores eingebracht hätte.

Dem haette er allerdings elegant entgehen koennen, wenn er den gesamten Inhalt von Polen etc. nach Deutschland verlagert haette, natuerlich nur bei gleichzeitiger Verlagerung des gesamten Inhalts des deutschen Reiches nach Polen etc... ;-)

Ungefaehr so, wie das schon seit geraumer Zeit in der BRDDR praktiziert wird.

>3) Stattdessen glaube ich - natürlich in perfektem Einklang mit meiner holoindustriellen Standardliteratur - daß die Lager in D, so wie du sagst, als Durchgang, Arbeitslager und alles mögliche andere geplant waren, die Lager in Polen aber vono vornherein für die"Endlösung" konzipiert waren. Die, wie wir eingangs schon sagten, bis anfang 1941 noch nicht aus"Massenmord vorort" bestanden haben muss, sondern quasi nur der Vorstufe (Deportation, etc). Irgendwann im Laufe der ersten Jahreshälfte 1941 spitzte sich halt dann die Situation für Hitler zu und er entschied sich für die endgültige Form der Endlösung.

Hmmm, jetzt verwirrst Du mich aber kraeftig, denn weiter oben stimmst Du mir mit einem"einverstanden" meiner dort geaeusserten Ansicht zu, dass in der 1. Jahreshaelfte 1942 bei rechtem Licht besehen die"Endloesung" wieder offener gewesen sei wie je zuvor, beginnend mit dem September 1939, jetzt jedoch schreibst Du von einer Zuspitzung der Situation in der ersten Jahreshaelfte 1941, die Hitler die entgueltige Entscheidung der"Endloesung" treffen lies, wie auch immer diese ausgesehen haben mag.

Ist denn die Lage fuer Hitler auf Jahresmitte 1941 hinzu derartig kritisch geworden, als die Goering-Jungs in ihren fliegenden Geraeten gerade dabei waren, Stalin's Luftarmee auf dem Boden voellig auseinander zu montieren, diese zum baldigen Gebrauch in westlicher Richtung bestimmt fein saeuberlich unmittelbar jenseits der oestlichen Reichsgrenzen aneinander aufgereiht, was ihn zu der entgueltigen"Endloesung" geradezu treiben musste?

>4)Das die Vernichtungslager nicht mitten in der deutschen Landschaft konzipiert wurden, sondern mitten im polnischen Nirgendwo, war natürlich auch insoferne praktisch, als sie sich dort der Ã-ffentlichkeit weitestgehend entzogen. Ergo war die Gefahr der"Reputation der Reichsführung" oder jegliche andere Störung der öffentlichen Ordnung nicht wirklich zu befürchten.

Ja, das ist zweifellos schon ein Aspekt, allerdings habe ich irgendwo gelesen, dass z.B. das Insassentum des Vernichtungslager Auschwitz unter den Fittichen des zustaendigen Reichsministers fuer die Ruestung, Heer, lange Zeit sehr gute Arbeitsleistungen bei steigenden Anforderungen gebracht habe, von Fabrikationsanlagen fuer reichsdeutsche Ruestungsgueter im polnischen Nirgendwo habe ich allerdings bis dato noch nie etwas gehoert oder gelesen.

Wie ist denn dieser Widerspruch erklaerlich?

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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      - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 11:55
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 13:03
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 14:51
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 15:16
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 16:48
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 18:34
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26