Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum

Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix

verfasst von weissgarnix, 17.08.2006, 12:33

-->>Ohne auf weitere Details einzugehen und um diesen Abschnitt zuegig abzufertigen biete ich Dir nachfolgende Dokumentation per eMail an:
>Urkunden zur letzten Phase der deutsch-polnischen Krise.
>Diese Dokumentation erschien 1939 im Verlag Carl Heymanns, Berlin, sie umfasst vor allem den Austausch der diplomatischen Noten hoechster Regierungsebenen verschiedener Staaten im Zeitraum Anfang August bis zum 3.9.1939 mit der Reichsregierung, dabei auch die Rede Hitler's vom 1.9.1939 vor dem Reichstag, in der er detailliert erklaert, warum nun das polnische Fass entgueltig uebergelaufen sei.

danke, nicht nötig.

>Gerne packe ich Dir auch gleich noch eine andere Dokumentation in die eMail mit rein, die oftmals mit dem uebervollen Fass zuvor direkt verbunden wird, naemlich das Maerchen eines Ueberfalls auf den Sender Gleiwitz, ich versichere Dir aber, dass der Name des Senders Gleiwitz nirgendwo in der hochinteressanten Dokumentation vorherigen Absatzes auftaucht.

Tassie, please... hätte ich Gleiwitz für wichtig bzw. überhaupt zutreffend erachtet, ich hätte es in meine kleine Chronologie oben reingeschrieben. Stand es dort irgendwo?

>Nach der intensiven Lektuere zumindest ersterer Dokumentation wuerde ich in dieser obigen Angelegenheit Dein stillschweigendes Einverstaendnis zur Adaption nunmehr geaenderter Ansichten bzgl. Deines letzten Absatzes akzeptieren.

Muß dich enttäuschen. Ich sehe wohl, dass das keine unilaterale Kiste war und rede deshalb einem"Überfall auf Polen" keinesfalls das Wort. Wenn du mir jetzt aber weismachen willst, die Polen hätten quasi den Deutschen den Krieg erklärt, dann sorry, auf dem Pfad kann ich dich leider nicht begleiten. Das Hitler 1939 stattdessen die konkrete Absicht hatte in Polen einzumarschieren und auf seine Gelegenheit wartete, ist meiner Meinung nach belegt wie nur sonstwas. Wenn du anderer Meinung bist, OK, ich steige aber in eine derartige Diskussion nicht ein.

>Selbstverstaendlich gab es dafuer bereits seit August 1933 das sog. Haavara-Abkommen zwischen"den Nazis" (dem deutschen Reich) einerseits und den zustaendigen juedischen Autoritaeten fuer/in Palaestina andererseits,

sorry Tassie, aber ein Zeitsprung nach 1933 ist ziemlich frivol, wenn man die Endlösung diskutiert: 1933 durften die Juden selbst in Deutschland noch alles mögliche, 1933 gab es auch noch einen Hindenburg, und 1933 gab es vor allem noch keine Nürnberger Rassengesetze. Ohne jeden Zweifel waren die damals (möglichen) Maßnahmen gegen die Juden Verdrängung und Vertreibung statt Ermordung, das ist ja völlig klar.

In der zionistischen Welt war das Abkommen vor allem deshalb umstritten, weil es den Wirtschaftsboykott gegen Nazi-Deutschland unterlief.

>Doch doch, im Zeitraum der Jahre 1933-37 waren die gesamten Regelungen fuer juedische Auswanderungswillige nach Palaestina seitens der Reichsregierung in allen Belangen aeusserst guenstig gestaltet, das war die Unterstuetzung der"Nazis" fuer solcher Art auswanderungswilligen Juden, wofuer sie (die Nazis) andererseits herbe Kritik und zeitweilige Proteste von gleicher Glaubensseite erfuhren, man kann da durchaus auch an den Begriff des Futterneids denken.

lass uns den Punkt abschliessen mit der Feststellung, dass die Nazis sie in dieser Periode zunächst einfach nur weghaben wollten. Was jetzt"Unterstützung" exakt bedeutet ist ja eigentlich ziemlich egal.

>Im Verlauf des Jahres 1938 wurden seitens der Reichsregierung auch einige Verguenstigungen bzgl. obigen Abkommens eingeschraenkt, dennoch hatte dieses Abkommen auch in den ersten Kriegsjahren weiterhin Bestand.

ab hier müßte man vielleicht weiterforschen, aber wie gesagt: lass uns den Punkt abhaken, zumal er mir eher unwichtig erscheint.

>>Zumal die Nazis offensichtlich eher enge Kontakte zur arabischen Seite Palästinas gepflegt haben dürften. Und der Streit um die Staatentrennung war damals ja bereits voll zwischen Juden und Arabern im Gange.
>Von Staatentrennung konnte damals noch ueberhaupt keine Rede sein, aber auch die Juden in Palaestina haben zweifellos gewusst, was sie wollten, und dazu gehoerte allemal ein raeumlicher und administrativer Selbstbehalt.

Von Staatentrennung (nicht im Sinne der späteren UN-Resolution) war aber damals definitiv die Rede, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Von Staatentrennung war im Prinzip seit der Balfour-Deklaration der Briten in 1917 immer wieder die Rede. Was ist denn eine"nationale Heimstätte" (vgl. Wortlaut der Balfour-Deklaration in Übersetzung bei wikipedia) deiner Meinung nach?

Der Zwist zwischen Arabern und Juden wurde diesbezüglich umsomehr verstärkt, als auf der einen Seite die Türken und auf der anderen die Aliierten den Arabern und Juden wechselnde Zusagen machten, was sie sich für ihre Unterstützung im Krieg in dieser Frage erhoffen konnten. Und diese Zusagen wechselten häufig, die Briten zB versprachen mal den Juden dieses und den Arabern jenes.

>Nein, exakt dieses glaube ich eben nicht, weil Himmler und Heydrich als uralte SS-Kaempen bereits seit Anfang der 30-er Jahre zusammen waren (Heydrich kam 1931 zur NSDAP und SS, Himmler war schon Jahre zuvor dabei).

genau das wollte ich damit sagen, meine Bemerkung bezog sich auf das Verhältnis Heydrich-Himmler.

>Du hast natuerlich voellig recht, dass beginnend mit dem 22. Juni 1941 im Osten beim Russlandfeldzug dort bereits kraeftig erschossen wurde, aber was diese kampf- und okkupationsbedingten Ereignisse mit der postulierten"Endloesung" durch wie spezifiziert jahrelange Massentoetungen in Gaskammern gemeinsam hat, das erschliesst sich mir beim besten Willen nicht, da bitte ich um weitere Aufklaerung.

Wir verstehen dann unter"Endlösung" was anderes. Für dich scheinen das lediglich die Gaskammern etc zu sein, für mich schliesst das aber das massenhafte Erschiessen oder sonstige Massakrieren jüdischer Zivilbevölkerung mit ein."Endlösung" wie sie sich schliesslich darstellte, ist für mich der Schwenk von Ghettoisierung und Deportation hin zu Ermordung. So simpel. Ob jetzt in den Gaskammern von Treblinka oder durch Massenerschiessungen in Russland, who cares. Klar, für das revisionistische Auge macht das natürlich einen Heiden-Unterschied, weil da ja in Wahrheit nur"Partisanen im Zuge von Kriegshandlungen" erschossen wurden.

>Des weiteren ersuche ich Dich um Auskunft der Lokation(en) der ersten"Probe"vergasungen Deiner Zeitspezifikation,"spaetesten" ab September 1941.

Wenn wir die Aktion T4 und ähnliches mal beseite lassen, dann wurden erste Probevergasungen ab 3. September 1941 in Auschwitz durchgeführt, in Chelmno fanden ab Dezember 1941 schon recht systematische Vergasungen mittels Gaswagen statt.

>Hmmm, und wieder habe ich ein Verstaendnisproblem, so wie eben. Kiew beherbergte bei seiner Einnahme durch die Wehrmacht etwa Mitte September 1941 wahrscheinlich zwischen 160000-175000 Juden, den wohl verlaesslichsten Quellen hierzu zur Folge. Wie anderswo zuvor und danach noch auch, waren vor allem sie mit der Okkupation ihrer Metropole durch fremde Truppen nicht einverstanden, noch knapp 2 Wochen nach vollzogener Einahme der Stadt durch die Wehrmacht wurden grosse Gebaeudekomplexe komplett in die Luft gejagt. Diese partisanischen Taetigkeiten kosteten nebst dem kompletten Etappenkommando der 6. Armee der Wehrmacht auch hunderten von Wehrmachtssoldaten das Leben.
>Einmal aus vielerlei sehr zweifelhaften Gruenden hoechstbedenklich dennoch unterstellt, dass wie vor wenigen Jahren auch von einer gewissen Frau Prof. Dr. Rita Suessmuth exakt auf 33771 taxierte Juden mit ihren Leben fuer die zuvor geschilderten Partisanentaetigkeiten im Gegenzug bezahlen mussten, was hat diese vorgebliche Erschiessungsorgie in den schluchtartigen Erdverwerfungen von Babi Jar mit der projizierten"Endloesung" durch Millionenvergasung ueberhaupt zu tun?

siehe oben. die"Endlösung" waren nicht nur die Vergasungen.
zumal: von 160.000 Juden insgesamt waren also über 30.000 Partisanen, inklusive Frauen und Kindern? meinst du das im Ernst? mein lieber Jolly, von einer solchen Mobilisierungsfähigkeit hätte aber selbst der gute alte Marshall Tito nur träumen können.

>nereus hat sich hierzu bereits erneut geaeussert, ich moechte ihm das Ruder in dieser Angelegenheit momentan nicht aus seinen Haenden entwinden, deshalb nur dieses:
>Bei seinem Auftritt am 7./8.8.1946 vor dem IMT in Nuernberg machte Dr. Konrad Georg Morgen alle seine Aussagen als ehemals zustaendiger SS-Akteur in solchen Angelegenheiten KZ betrefflich, von seiner privaten Faust war dort nie die Rede.

Morgen ermittelte nicht im Auftrag Himmlers, sondern des RKPA, wo er für alle Arten von Finanzdelikten zuständig war. Das RKPA und Morgen selbst kamen zu dieser Ermittlung in Buchenwald wie die sprichwörtliche Jungfrau zum Kind, nämlich durch ein Rechtshilfeersuchen des zuständigen Polizei Kassel, welche in einer"vermeintlich kleinen" Korruptionssache in Buchenwald, mit einem Hauptverdächtigen namens Bornschein, nicht richtig weiterkam. Erstens konnte sie die SS-Strukturen innerhalb der KZs nicht richtig durchdringen, zweitens hatte sie in disziplinarischen Dingen innerhalb der KZs keine wirkliche Zuständigkeit, die lag nämlich bei der obersten Spitze des SS-WVHA. Daher wandte man sich an das RKPA in Berlin und bat um die Abstellung eines Ermittlers, wobei dieser unbedingt ein SS-Rangabzeichen haben sollte, um von den SS-Seilschaften innerhalb Buchenwalds überhaupt ernstgenommen zu werden. Morgen war Sturmführer in der Waffen SS, deshalb wurde er abgestellt. Seine Ermittlungen brachten bald weitaus mehr ans Tageslicht, als eine"kleine Korruption" mit einzelnen unbedeutigen Verdächtigen, und erstreckten sich bald auf KZ-Leitung und diverse andere Kader. Als Morgen seinen Ermittlungsbericht an seinen Vorgesetzten im RKPA, Arthur Nebe, schickte, fiel der fast tot um. Eine Ermittlung dieser Tragweite wollte er auf keinen Fall alleine verantworten, und wandte sich deshalb an Gestapo-Chef Müller. Der reichte die heisse Kartoffel weiter an den zuständigen im RSHA, der erklärte es zur"Chefsache" und informierte Himmler. Himmler erteilte dann telegraphisch Morgen sein Einverständnis zum Fortgang der Ermittlungen. Man vermutet, weil er Pohl, den Leiter des SS-WVHA, wegen Korruption und Unterschlagung im Verdacht hatte, und hier eine"smoking gun" witterte. Morgen legte also los und verurteilte knapp 800 Personen in diversen Lagern, bis er schliesslich auf erste Spuren von systematischen Ermordungen stiess und diese u.a. in Auschwitz weiterverfolgen wollte. Da wurde es aber Himmler wiederum zu heiss, er wollte aus der Schusslinie nehmen und die systematische Vernichtung der Juden nicht Gegenstand einer Ermittlung des RKPA wissen. Deshalb erteilte er Morgen den Befehl, seine Ermittlungen auf Buchenwald und die Koch-Bande zu beschränken und alle darüberhinausgehenden Ermittlungen einzustellen.

Das ist alles nachzulesen in Höhne,"Der Orden unter dem Totenkopf. Die Geschichte der SS", Mohn, 1967)

>>>Jedenfalls sollte daraus klar hervorgegangen sein, dass selbst Lagerkommandanten auch im Hinblick auf ihre Haeftlinge nicht nach ihrem freien Belieben und Gutduenken verfahren durften, dies allerdings unter der Einschraenkung, solange noch die reichs-administrativen Strukturen zumindest halbwegs funktionierten.
>>einverstanden, aber damit schränkst du deine ursprüngliche Aussage gewaltig ein.
>Nein, das denke ich eigentlich nicht, denn solche Einschraenkungen gab es nur in der Phase des Zusammenbruchs.

Zusammenbruch hin oder her, deine ursprüngliche Aussage war so zu verstehen, dass die SS selbst dafür gesorgt hätte, dass Übergriffe gegen Lagerinsassen verfolgt und bestraft würden. Davon ist aber hier nicht mehr die Rede.

>>bis ungefähr Juli/August 1941, um präzise zu sein. Der Zeitpunkt ergibt sich aus einem Briefwechsel zwischen SS-Brigadeführer Walter Stahlecker und Gauleiter Hinrich Lohse, aus welchem ziemlich klar hervorgeht, dass die bisherige Ghetto-und Arbeitslagerpraxis nicht mehr mit den neuen Vorstellungen der"Endlösung" kompatibel war.
>Aha, wer was wann wie wo warum hat denn bis ungefaehr Juli/August 1941"neue" Vorstellungen bzl. der zuvor gepflegten"Endloesung" gepraegt, die darueber hinaus mit der bisherigen Praxis inkompatibel waren?

Das steht in dem Memo von Stahlecker logischerweise nicht drinnen, aber man darf wohl annehmen, dass ein SS-Brigadeführer seine Orders von einem SS-Oberen bekommt. Mein Punkt war aber hier lediglich die zeitliche Präzisierung, nichts weiter.

>>1) du läßt außer Acht, dass die Vernichtung der Juden von anfang an das erklärte Ziel Hitlers war.
>Wuerdest Du bitte zunaechst praezisieren:
>a) welche Juden/Judengruppe(n) welcher Staaten in West- wie Osteuropa und Asien
>waren das erklaerte Vernichtungsziel Hitler's?

Oh, da machst du es mir aber einfach: alle Juden, c'est si simple mon cher. Eine weitere Präzisierung brauchts ja an dem Punkt nicht, weil ich ja nicht von seinem konkreten Plan, sondern lediglich von seinem"Ziel" gesprochen habe. Das er zunächst mal ein bisschen was dafür tun sowie segmentieren und priorisieren müßte, versteht sich ja wohl von selbst.

>b) die zumindest ungefaehre Datierung des Termins"von Anfang an".
>Danke!

Wie es der Zufall, dieser alte Teufel, will, kann ich dir nach einer gestrigen Abendlektüre zu einem ganz anderen Thema nun guten Gewissens sagen: von aller Anfang an!

In der Tat hat Hitler in seinem allerallerersten"politischen Akt", wenn man so will, sein Ziel der endgültigen Beseitigung der Juden kundgetan. Es war dies, lange bevor er der GröFAZ wurde, die Beantwortung eines Briefes an einen gewissen Adolf Gemlich am 16. September 1919. Hitler war damals Soldat beim Ersatzgruppenteil und unterstand einem Hauptman Mayr in der"Presse- und Propagandaabteilung" beim Reichswehrkommando 4 in München. Sinn dieser Abteilung war es, den Geist der unzuverlässig gewordenen Truppen durch propagandistische Aktivitäten wieder zu stärken.

Hitler schrieb also diesem Mann in besagtem Brief u.a.:"Man müsse den Antisemitismus des Gefühls durch einen Antisemitismus der Vernunft ersetzen und die Juden unter Fremdengesetzgebung stellen. Sein letztes Ziel aber muß unverrückbar die Entfernung der Juden überhaupt sein". (vgl Nolte, Der Faschismus in seiner Epoche).

Oder wie wäre es mit folgendem hübschen Zitat aus 1922:

"Wenn ich einmal wirklich an der Macht bin, dann wird die Vernichtung der Juden meine erste und wichtigste Aufgabe sein. Sobald ich die Macht dazu habe, werde ich zum Beispiel in München auf dem Marienplatz Galgen neben Galgen aufstellen lassen. Dann werden die Juden gehängt, einer wie der andere, und sie bleiben hängen, bis sie stinken. So lange bleiben sie hängen, wie es nach den Gesetzen der Hygiene möglich ist, sobald man sie abgeknüpft hat, kommen die nächsten dran, und das geschieht so lange, bis der letzte Jude in München ausgetilgt ist. Genauso wird in anderen Städten verfahren, bis Deutschland vom letzten Juden gereinigt ist." (Quelle: Aufzeichnung von Major Josef Hell, Institut für Zeitgeschichte, ZS 640, aus: Sponsel, Rudolf, Antisemitische Hitler-Zitate 1920-1924)

>>Das ist ja nun mehrfach belegt, was den betreffenden Zeitraum betrifft denke nur mal an seine Rede vom 30. Januar 1939. Warum sollte er sie also als"Arbeitssklaven" oder ähnliches einplanen, zumal in einem Nachkriegsszenario, in dem Deutschland als Sieger hervorgegangen wäre? Da hätte es für derartige Arbeitssklaven ja nicht mehr so arg viel zu tun gegeben, wollte er nicht der"anständigen deutschen Bevölkerung" die regulären Arbeitsplätze wegnehmen.
>Bei der Rede muss ich jetzt erst mal passen, jedoch die Angelegenheit um die Konkurrenz bei den Arbeitsplaetzen ist kein schlechter Witz.

Witz? was machen den mindestens 5 Millionen"Arbeitssklaven" so denn ganzen Tag, wenn die Rüstungsindustrie nur noch auf halber Kraft fährt? verrichten die"häusliche Dienstleistungen" bei den Ariern, oder wie hast du dir das vorgestellt?

>Hmmm, jetzt verwirrst Du mich aber kraeftig, denn weiter oben stimmst Du mir mit einem"einverstanden" meiner dort geaeusserten Ansicht zu, dass in der 1. Jahreshaelfte 1942 bei rechtem Licht besehen die"Endloesung" wieder offener gewesen sei wie je zuvor, beginnend mit dem September 1939, jetzt jedoch schreibst Du von einer Zuspitzung der Situation in der ersten Jahreshaelfte 1941, die Hitler die entgueltige Entscheidung der"Endloesung" treffen lies, wie auch immer diese ausgesehen haben mag.

Die Verwirrung muss nicht sein. Was ich damit sage ist, dass auf deutschem Boden befindliche Lager durchaus den Charakter von Gefängnissen oder Arbeitslagern gehabt haben können, dass die anderen Läger aber nicht dafür bestimmt waren, Leute dauerhaft nur in Gewahrsam zu nehmen. Sondern sie entweder zu sammeln und zu deportieren, oder um sie gleich dort umzubringen. Wofür man sich schliesslich entschied, muß 1939 aber noch nicht festgestanden haben.

>Ja, das ist zweifellos schon ein Aspekt, allerdings habe ich irgendwo gelesen, dass z.B. das Insassentum des Vernichtungslager Auschwitz unter den Fittichen des zustaendigen Reichsministers fuer die Ruestung, Heer, lange Zeit sehr gute Arbeitsleistungen bei steigenden Anforderungen gebracht habe, von Fabrikationsanlagen fuer reichsdeutsche Ruestungsgueter im polnischen Nirgendwo habe ich allerdings bis dato noch nie etwas gehoert oder gelesen.
>Wie ist denn dieser Widerspruch erklaerlich?

Ja, das hast du entweder bei Zündel gelesen, oder einem, der sich bei ihm bedient hat. Stand da zufällig auch was von Buna oder synthetischen Treibstoffen?

Klar war Auschwitz auch ein Arbeitslager. Es war ein Riesenkomplex, da konnte man alles mögliche unterbringen, u.a. auch ganz gewöhnliche Kriegsgefangenlager. Wo ist der Widerspruch?

Mit deinem zweiten Satz bestätigts du aber nur meine Entgegnung, dass sich jegliche Haltung von"Arbeitssklaven" außerhalb Deutschlands nicht als sehr sinnig erwiesen hätte und daß außerdem diese Läger einen anderen Charakter hatten, als die auf deutschem Boden.

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
  - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:25
    - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:28
      - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 11:55
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 13:03
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 14:51
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 15:16
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 16:48
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 18:34
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26