Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum

Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus

verfasst von Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47

-->>Hallo Tassie!
>Da hast Du Dir ja richtig Mühe gegeben.
>Ziemlich lang und immer wieder mal eine sehr schöne Rückhand.
>Fettes Respekt!

Hi nereus,

nuja, manchmal muessen die Fische halt ihre Butter bekommen.

Danke fuer die Blumen.

>Wenn Du nun noch zukünftig Deine und die Zitate von weissgarnix sichtbar trennen könntest, z.B. so oder so oder noch anders, dann wäre die Lektüre Deiner Zeilen ein kleiner Hochgenuß. [image]

Angekommen.

>Nichtsdestoweniger möchte ich zu einer Sache Stellung nehmen.
>Du schreibst: Voellig sicher bzgl. der ersten Probevergasung ist weder der Ort Auschwitz I Block 11 Keller noch das Datum vom 3. - 5.9.1941, aber es spricht einiges dafuer. Der improvisiert als Gaskammer hergerichtete Kellerraum (die Schaechte der Kellerfenster wurden mit Erde zugeschuettet, die einzige Stahltuere als Zugang war ziemlich dicht) diente dazu, auf einen Schlag 850 russische Kriegsgefangene, keine Juden darunter, mit Zyklon B zu vergasen, das am Spaetvormittag des 3. Septembers von einem gasmaskenbewehrten SS-Mann aus einer Dose eingestreut wurde. Am naechsten Tag etwa zur gleichen Zeit musste eine weitere Dose Zyklon B nachgestreut werden, weil 24 Stunden spaeter noch einige Dutzend der Todeskandidaten lebten, und erst nach weiteren 24 Stunden am Vormittag des 5 September regte sich kein Leben mehr.
>Hier kann ich aus ganz und gar unverfänglicher Literatur etwas interessantes beisteuern.
>Nämlich aus einem meiner Lieblingswälzer, dem Kalendarium der Ereignisse.., von Danuta Czech von 1989 (ISBN 3763236120)

Hmm, das ist deren fortgeschriebene 2. deutsche Edition, auf die Du Dich da beziehst.

Diese Ausgabe ist aber nicht mehr der neueste Stand der Kunst, seit 1989 hat sich ja sowieso vieles getan, in faktisch allen Bereichen.

Beim Thema der ersten Vergasung von Menschen seitens des Naziregimes, dieses aber nicht direkt und ausschliesslich mit Hinblick auf die"Endloesung" fokusiert, weil letzteres eine Einschraenkung des Themas wiederum waere, beziehe ich mich primaer auf die englische Edition 2005 des Carlo Mattogno"Auschwitz: The First Gasing", dieses 165 Seiten starke Buch beschaeftigt sich ausschliesslich mit obig vorgegebenem Thema und untersucht restlos alle Details und Aspekte von A wie Auschwitz bis Z wie Zyklon-B, wobei Mattogno letztlich zu dem Schluss kommt, dass die erste Vergasungsaktion mit hoher bis sehr hoher Wahrscheinlichkeit in Auschwitz stattfand, deshalb dieser Buchtitel.

Aber machen wir mal weiter mit Deinem Text.

>Auf Seite 117 wird von dem von Dir oben geschilderten Ereignis gesprochen.
>Dies soll übrigens der zweite Versuch gewesen sein, aber das nur nebenbei.
>Im ziemlich genau geführten Bunkerbuch ist für den Zeitraum 31.8. bis 5.9.1941 kein Eintrag vermerkt, was man mit Verschleierungsgründen erklären könnte.
>Allerdings wird der damalige Kommandat Rudolf Höß in einer Fußnote zitiert, der diesem „Versuch“ beigewohnt haben will.

"haben will" ist die richtige Ausdrucksweise. Ich halte es sogar fuer gut moeglich, sogar fuer ziemlich wahrscheinlich, dass Hoess an der stark vermutlich in Auschwitz Anfang September 1941 stattfindenden ersten
"Probe-"Vergasung teilgenommen hat, aber, und das ist der bang, einmal davon abgesehen, dass Hoess nach dem Kriegsende unter vorheriger schwerer Misshandlung von Englaendern zur Signierung"seiner" Gestaendnisse gezwungen wurde, ich halte es fuer sehr wahrscheinlich, dass er aufgrund seiner schizophrenen Erkrankung, die er sich waehrend der Reichszusammenbruchsphase zogezogen haben muss, und aufgrund einer persoenlichen Motivation, naemlich durch bis zuletzt eigene Aufwertung und Verwirrung des Feindes durch"frisierte" und teilweise voellig aus seinen Fingern gesogenen Aussagen Rache zu ueben, teilweise absolut haltlose Dinge von sich gab.

Konkret: alle Aussagen des Lagerkommandanten Rudolf Hoess, die dieser nach dem Reichszusammenbruch im Mai 1945 von sich gab, muessen als aussagewertlos klassifiziert und qualifiziert werden.

>Er schrieb: Ich selbst habe mir die Tötungen, durch eine Gasmaske geschützt, angesehen. Der Tod erfolgte in den vollgepfropften Zellen sofort nach Einwurf. Nur ein kurzes, schon fast ersticktes Schreien und schon war alles vorüber.
>Diese Aktion fand am Abend des 3.9.41 statt.

Dieser Termin stammt aber nicht von Hoess, gemaess dessen Aussagen bzgl. des Termins kann und hat dieser Vorgang erst im Verlauf des November 1941 stattgefunden.

>Nach der Höß-Aussage wären die Opfer innerhalb von 2 bis 5 Minuten tot gewesen.
>Nehmen wir mal an, daß einige wenige Leute länger überlebten, dann dürfte der Rest nach spätestens 1 h erstickt gewesen sein, weil nicht nur das Zyklon-B immer weiter ausgaste, sondern auch die Luft im Keller knapp wurde.
>Es wird ja von „vollgepfropft“ berichtet, nicht wahr?

Ja, aber vergiss die Aussagen von Hoess, der war wahrscheinlich mit dabei, er hat sich aber spaeter gemaess meiner obigen Darstellung zu diesem Thema das meiste absichtsvoll aus seinen Fingern gesogen.

>Am Morgen soll, wie Du schreibst (und das im Kalendarium auf Seite 118 bestätigt wird) die Zellentür von Rapportführer Gerhard Palitzsch geöffnet worden sein und man fand noch einige wenige Überlebende.

Ja, diese Darstellung stammt aber nicht von Hoess, sondern von stark vermutlich verlaesslicheren Augenzeugen (Plural!)

>Lieber Tassie, nun erkläre mir mal bitte, wie es möglich sein soll, daß in einem mit 850 Menschen vollgepfropftem Kellerraum, einmal die überwiegende Menge nach wenigen Minuten keinen Piepser mehr von sich gibt und andererseits einige wenige „Durchtrainierte“ es schaffen, in einem hermetisch abgeriegelten Raum mindestens 6 oder 8 h Stunden zu überleben, wo doch das Zyklon-B nach 25 bis 45 Minuten seine Hochform erreicht und der Sauerstoff, bedingt durch die enormen Menschenmassen, ratz fatz zur Neige gegangen sein müßte. Von dem entsetzlichen Gestank der Exkremente der qualvoll Sterbenden will ich mal absehen.
>Die wären doch auch ohne das eingeworfene Giftgas nach einigen Stunden erstickt, oder?
>Hier erübrigt sich doch sicherlich jeder weiterer Kommentar.

Nochmal, vergiss die Aussagen des Rudolf Hoess, die nicht nur aber auch in Danuta Czech's zweiter deutscher Ausgabe von 1989 zu lesen sind, das ist zumeist voellig aus der Luft gegriffener Kokolores.

Nein, Mattogno's Recherchen in obigem Buch, durch Sachbeweise und Zeugenaussagen gut untermauert, zeigen auf, dass die erste"Probe"Vergasung mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit gemaess meiner Kurzdarstellung meines Vorbeitrages vom 3. - 5.9.1945 im Keller des Block 11 Auschwitz I stattfand.
In diesem Hinrichtungszeitraum starben vermutlich die letzten Todeskandidaten nach 35-40 Stunden in der Nacht zum 5.9., die Hinrichtungsumstaende bzgl. der Raum- und Platzverhaeltnisse sind gleichfalls von vielen widerspruechlichen Aussagen durchwoben, aber recht wahrscheinlich waren die Todeskandidaten in mehrere Kellerzellen links und rechts eines Hauptganges aufgeteilt, die Packungsdichte jeder Zelle scheint aus Gruenden der vermuteten Gaswirkung/-einwirksamkeit nicht Dosenheringsverpackungsphilosophien gefolgt zu sein.

>Zu unserem Freund Konrad Morgen muß ich Dir auch noch was schreiben, aber das hole ich später nach.

Ja, gerne.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26