Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum

Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix

verfasst von weissgarnix, 20.08.2006, 18:06

-->>Und ich bin nicht gering erstaunt, wie die Offiziellen plötzlich das zu heiß gewordene Eisen der Vernichtungslager langsam aus der Hand legen und sich verstärkt den Einsatzkommandos zuwenden.

nicht wirklich. nur sind wie gesagt die Quellen vielschichtiger, daher die ganze Sache mM nach zuverlässiger dokumentiert, als dies nur auf Basis von Affidavits und Zeugenaussagen der Fall sein könnte.

>Bislang war die Haupttötungsmaschinerie nämlich immer die sogenannten KZ im heutigen Polen in denen die Nazis allein in Auschwitz ca. 3,6 Millionen Juden (von 4 Millionen Opfern insgesamt) umgebracht haben sollen.

Die KZs sind nach wie vor integraler Bestandteil, verantwortlich für den bei weitem überwiegenden Teil der Toten. Wenn wir Russland mal sauber abgearbeitet haben, und Tassies"jüdische Bolschewisten" ins Reich der Fabel verwiesen worden sind, können wir uns ja gerne diesem Thema konkrter zuwenden.

>Da aber inzwischen dramatische offizielle Korrekturen erfolgten (z.B. Auschwitz auf 1,1 Millionen oder gar nur 500.000 je nach Belieben) schmilzt die 6 Millionen-Zahl wie Butter in der Sonne.

Auschwitz hatte ich eigentlich immer bloss mit rund 1 Mio in meiner Liste, gefolgt von Treblinka mit etwa 750.000 und Belzec mit 550.000. In Summe wären laut meinen Informationen, die im wesentlichen auf Hilberg aufbauen, in den KZs rund 2,7 Millionen umgebracht worden.

Übrigens gab es"eine" offizielle 6 Mio Zahl nie. Die Schätzungen reichten eigentlich immer von 5,6 bis 6,2 Mio., je nach Autor.

>Und plötzlich werden die ermordeten Juden der SS-Einsatzgruppen angehoben und zwar in mehrstellige Millionenbereiche.
>Das ist doch ein ziemlich durchsichtiges Manöver.

Es ist vor allem ein ziemlich gut dokumentiertes Manöver. Dass ein Großteil der Judenvernichtung durch die Einsatzgruppen erfolgte, war eigentlich auch nie umstritten. Ich habe kein einziges Werk zuhause, das vom Gegenteil ausgehen würde (und ich habe einige). Das ergab sich ziemlich zwangsläufig aus dem Umstand, daß die allermeisten Juden ja dort lebten, nämlich rund 1,9 Mio in den sogenannten"Puffergebieten" (Baltikum, polnisches Territorium in der Soviet Union, Bukowina und Bessarabien) sowie ca. 2,2 Mio in den"Kerngebieten" (davon Ukraine alleine 1,5 Mio und Weißrussland rund 400.000). Macht in Summe rund 5 Mio, von denen man rund 1,5 Mio als"rechtzeitig geflohen" schätzt.

>.. Du könntest stattdessen einfach ein Werk lesen wie Hilberg,"Die Vernichtung der europäischen Juden, Band 2"
>Hast Du das Hilberg-Kreuzverhör inzwischen lokalisieren können?

Ja, aber ich weiß nicht, was ich genau davon halten soll. Hilberg sagte dort eigentlich das, was auch in seinen Büchern steht.

>wegen der Probevergasung:
> vgl. Affidavits von Höß und Entreß
>Na ja, der Höß hat sich inzwischen erledigt, wenn Du die Korrespondenz zwischen Tassie und mir verfolgt hast.

ach ja, der Arme hatte dann ja plötzlich Schizophrenie und wurde so böse verhauen, damit er das alles sagt... na wenn das so ist...

> Fein, Babi Jar ist im Gesamtkontext auch nicht entscheidend.
>Ach so?
>Und warum wird dann der behauptete größte Massenmord in der Babi-Jar Schlucht nahe Kiew als schlimmstes Massaker der SS_Einsatzgruppen in der gesamten Holo-Literatur bezeichnet?
>Nun isses auf einmal nicht mehr wichtig.
>Das hält man doch im Kopf nicht mehr aus!

du verlierst immer wieder den Kontext aus den Augen, in dem Dinge gesagt werden. lies dir den entsprechenden Passus zwischen Tassie und mir nochmal durch.

> Aus den"Ereignismeldungen" der Einsatzkommandos an das RSHA kann ich dir locker hunderttausende von ermordeten Juden rekonstruieren, wenn du das möchtest.
>Herzlich gern. [image]
>Vergiß dabei aber bitte nicht zu erwähnen, daß über eine halbe Millionen Juden in der Roten Armee dienten und davon mindestens 200.000 an der Front fielen.

von denen redet kein Mensch

>Und der Sekretär des jüdischen antifaschistischen Komitees Shachne Epstein berichtete im Herbst 1944 auf einer Plenarsitzung u.a. von 3,5 Millionen deportierten Juden nach Sibirien durch die Russen selbst.
>Quelle: Die Auflösung von Walter N. Sanning, S. 126.

maybe, aber von denen redet auch kein Mensch

>..
> Sorry, keinerlei Spuren von Buna in Auschwitz.
>Schön, daß Dir schon Wassermann ein wenig mit dem Luftbild auf die Sprünge geholfen hat.
>Du behauptest also allen Ernstes, daß es nahe dem Lagerkomplex Auschwitz-Birkenau keine Buna-Werke gegeben hat. Das ist wirklich abenteuerlich.
>Im Vorwort des Kalendariums liest man auf Seite 15 im Vorwort.
> Birkenau (Brezinka), drei Kilometer vom Stammlager entfernt, wurde im Winter 1941/42 errichtet. Schließlich kam Auschwitz III (Monowitz) dazu, bis sich das „Interessengebiet“ des KL Auschwitz im Laufe der Zeit über 40 Quadratkilometer erstreckte, einschließlich der neu errichteten Fabriken wie etwa dem „Buna-Werk“ der IG-Farben, die Deutschen Ausrüstungswerke und die Deutschen Erd- und Steinwerke.

ich bin nicht ganz dämlich, natürlich weiss ich, das dort in Auschwitz III die"Buna-Werke" angesiedelt waren. Nur, darf ich erfahren, was ihr meint, dass die dort produziert haben? Danke für entsprechende Auskunft.

>..
> 1 Million Tote zwischen Februar 1942 und November 1944... nenn das, wie du willst
>Ja, ja.
>4 Millionen Tote 1984 und 0,5 Millionen Tote 2003 (Fritjof Meyer) - nenn das, wie du willst?

also zunächst mal: selbst Meyers 500.000 Tote wären laut seinen Recherchen überwiegend vergast worden. Damit reduziert sich die Diskrepanz lediglich auf die Zahl an Ermordeten (i.e. 0,5 Mio vs. 1 Mio), nicht auf den Fakt der Ermordungen selbst. Zudem wurde aber Meyer, unbestritten ein Nicht-Fachmann auf dem Gebiet, von solchen Fachleuten widerlegt. Das mag man so hinnehmen oder nicht, aber auf jeden Fall wurden auch durch den Meyer-Beitrag die Vergasungen in Auschwitz nicht einfach mal so wegdiskutiert, ganz im Gegenteil.

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
  - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:25
    - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:28
      - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 11:55
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 13:03
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 14:51
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 15:16
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 16:48
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 18:34
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26