Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller?

Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller?

verfasst von Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03

-->>Hi,

Hi,

>ich habe mich bisher mit dem Thema nicht sehr intensiv beschäftigt,

Ja, Holmes, das ist Dein Fehler, Dein grosses Manko.

Kurz mal an einer Sache geschnuppert...

>halte die Gaswagen-Idee mit Dieselmotor aber doch für sehr effizient.

...und gleich danach Teile der physischen und chemischen Naturwissenschaften wie folgt umschreiben wollen, ja, so ist das halt in einer Demokrattie, und so sind sie halt, die...

>Man darf nicht vergessen, dass der Wagen ja sowieso fuhr, die"Last" wurde üblicherweise von einen Dorf/Sammelplatz abgeholt und von dort aus zu einer Grube gefahren. Mit der Umlenkung der Abgase des Motors in die Lastkabine währnde der Fahrt kann man den gewünschten Tötungseffekt erzielen. Wieso deswegen extra noch ein anderes Gas einsetzen, wenn man doch alles dabei hat?

Mann, ich halte das im Kopf nicht aus!

Hast Du Dir allein nur mal ueberlegt, was eine in der Gaszelle auf dem Fahrzeug ungesicherte eigenmotorische"Last" waehrend der Fahrt mit diesem Klein-LKW (das sollen zumeist alles nur 3,5 - 5,0 Tonner a la Opel Blitz und so gewesen sein, keine 38to-Sattelzuege) alles anstellen kann, wenn ihre inhaerenten freudigen Emotionen wegen der stuermisch nahenden Himmelspforte hohe Wellen schlaegt? Hast Du Dir hieraus folgernd mal ueberlegt, dass diese ungesicherte eigenmotorisch emotionierende"Last" insbesondere bei den oftmals ziemlich schlechten Wegstrecken das Fahrzeug in einen fuer den Fahrer nicht mehr zu kontrollierenden und handhabbaren Zustand einschliesslich dem Umkippen per Aufschaukeln zu versetzen vermag?

Bist Du ueberhaupt schon mal in einem bis zum Stehkragen vollbeladenen 3,5to Klein-LKW wie dem Opel Blitz mit gesicherter! Ladung gesessen, wenn das Fahrzeug gefahren ist?

Du nicht? Ich schon, ich bin sogar als 10-jaehriger Bengel mehrfach im randvollen Laderaum solcher Fahrzeuge oben auf der gesicherten! Ladung gelegen und habe infolge bekannter Fahrstrecke vorausdenkend zuweilen den Schmiermaxen gemacht, weil trotz der sehr gemaessigten Fahrweise des Klein-LKW-Fahrers die Kiste in keineswegs scharfen Kurven asphaltierter! Strassen mit Aussenneigung umzukippen drohte, zumindest meinen noch jungen Gefuehlen und Einschaetzungen nach.

Ja, natuerlich, ich weiss, dann haette man die"Last", gross wie klein und dick wie schmal, vor der Abfahrt natuerlich halt fest verzurrend sichern muessen, was aber wiederum impliziert, dass Teile dieser"Last" damit nicht einverstanden gewesen waere, ja, Teile der"Last" haetten sich bestimmt gelegentlich stark geweigert, ueberhaupt die Gaszelle zu betreten, weil sie
angesichts der ihnen seltsam anmutenden Gegebenheiten von nahenden Todesahnungen befallen wurden, dabei die anderen restlichen nichtsahnenden Todeskandidaten emotional ansteckend..., was wiederum stets die beaufsichtigende Anwesenheit und den Einsatz mehrerer SS-MPs erfordert haette...

Holmes, warum hat man die"Last" nicht einfach eigenmotorisch zusteigen lassen und ist dann mit 1 MP in den Laderaum rein und haette den Job erledigt, waere das nicht viel effizienter und unkomplizierter gewesen, weil man dann dieses gesamte problematische Gasgedoens ueberhaupt nicht gebraucht haette?

>Sprich: unter der Maxime maximaler Effekt bei minimalem Einsatz erscheint mir der Gaswagen zunächst einmal doch sehr effizient zu sein.

Im uebrigen, Du solltest unterstellen, dass Hitler und seine"Nazis" nicht dumm waren, deshalb musst Du Dir deren Kopf nicht zerbrechen und eigene Entwicklungen preisgeben, wie sie das Gaswagenverfahren effektiv und effizient haetten gestalten koennen, und Du solltest Dich an die Vorgaben halten, was aber wiederum eine zumindest etwas intensivere Beschaeftigung mit dem Thema vorraussetzt, denn gemaess der ueberwaeltigenden Menge der Zeugenaussagen wurde nach dem zumindest des oefteren optisch/akustisch abgeschirmten Beladen der Gaszelle deren Eingang schnell geschlossen, die Mechanik des Klein-LKW auf"Vergasen" eingestellt, danach startete der Fahrer den Motor und liess ihn 10-15 Minuten im Stand zumeist auf Vollgas laufen, erst danach setzte sich das Fahrzeug in Bewegung und fuhr den nicht weit entfernten Abladegrund an.

>Ich halte darüberhinaus die ganze Diskussion allerdings für sehr makaber, weil zum Teil die Existenz von Gaswagen mit dem Argument angezweifelt wird,...

Zum Teil, ja, richtig. Andere Argumente im Hinblick auf den gesamten"Produktlifecycle" dieser Klein-LKWs verstaerken die Zweifel weiter erheblich, dass"Gaswagen" der von den H-Industriellen behauptete Massenschlager war.

>...dass diese ein ineffektives Tötungsmittel gewesen sein sollten und DESWEGEN die Nazis solche Konzepte gar nicht eingesetzt hätten.

Nicht nur aber auch deswegen, und zwar als Konzepte zur Massentoetung, was aus meiner Sicht aber keinesfalls ausschliesst, dass solcher Art Toetungswerkzeuge auf Seiten des deutschen Reiches in sehr limitierter Anzahl existierten, und die auch ihren Einsatz fanden.

>Ich denke dagegen, dass das Primärziel die Tötung und nicht die möglichst effiziente Tötung gewesen ist. Wie in allen anderen Bereichen des Lebens, gibt man sich auch gerne mal mit suboptimalen Methoden zufrieden (schliesslich erzeugt ja der Einsatz von einem anderen Gas auch zusätzlichen logistischen Bedarf, oder?)

Also doch nicht so effektiv und effizient wie weiter oben, die Angelegenheit mit den Gaswagen?

Ich muss Dir widersprechen, Holmes, effektive und effiziente Toetung muss schon sein, sonst laeuft das bei Massenproduktionen schnell unheimlich in's Geld, weil die Kosten davonlaufen. Dieses Axiom muessen selbst die USA in den heutigen Zeiten beachten und beruecksichtigen, fuer Hitler und die"Nazis" war damals dieses Thema aus zinstechnischen Gruenden noch zwingender.

Nur, beim Thema effektives und effizientes Massentoeten gibt es noch andere, zusaetzliche Aspekte, die zumeist den Begriffen Effektivitaet und Effizienz zuwider laufen, denen dennoch entsprechend Rechnung zu tragen ist.

Bevor ich den Fokus auf diese zusaetzlichen Aspekte lenke, moechte, nein muss ich Dir zunaechst folgende Fragen stellen:

Warum ueberhaupt dieser gesamte Gaswagenzauber, wenn es viel einfacher, kostenguenstiger und eben nicht suboptimal ist, die Todeskandidaten auf schnellstem Wege zum Abladegrund zu karren und sie dort mit Schusswaffen zu toeten?

Und um nun das Mass voll zu machen:

Warum ueberhaupt der gesamten Gaskammerzauber, wenn es viel einfacher, kostenguenstiger und keinesfalls suboptimal ist, Todeskandidaten eigenmotorisch gleich in die Muffel des Krematoriumofens kriechen zu lassen, kurz die MP oder eine andere Schusswaffe reinzuhalten und danach den Brenner zu starten?

>Mehr werde ich zu diesem unappetitlichen Thema aber auch nicht sagen,

Nein, wer so gackert wie Du, der muss auch legen.

Monsieur, faites votre jeu, s'il vous plait!

>Holmes

Gruss
TD

Thread gesperrt

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26