Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"?

Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie

verfasst von Holmes, 22.08.2006, 15:53

-->Hi Tassie,

ich sehe, wir sind uns gar nicht so uneinig wie es scheint. Wie gesagt, ich kenn edie Quellenlage in diesem Bereich nicht so gut, aber meine bisherige Vorstellung von den Gaswagen ging in genau dieselbe Richtung, nämlich eines Versuches, der dann zugunsten effizienterer Methoden aufgegeben wurde.

>War das schon eine Beleidigung? Dann entschuldige ich mich dafuer, es lag nicht in meiner Absicht, Dich zu beleidigen.

Ein"Intelleler" genannt zu werden, ist schon starkes Stück [image]

>die Gaswagen als Massentoetungswaffe fuer 6-stellige Opferzahlen,
>das ist als nichtgegebener Unsinn abzuhaken, es ist kein Thema, denn viel zu viel spricht dagegen.

Über den vermuteten Umfang (die 97000?) kann ich nichts konkretes aussagen, aber eine kleine Überschlagsrechnung kommt auf realistische Werte:

- Kapazität 50 Personen (kleine Variante)
- sechs Wagen (Handvoll)
= 97000 / 50 / 6 = 323"Fuhren" pro Fahrzeug

Bei vier Fahrten pro Tag (200 Personen) hätten die sechs Gaswagen 80 Tage gebraucht, um 97000 Menschen umzubringen."Technisch möglich" ist es also schon.

Auch die Zahlen von dieser Website lassen sich so bestimmen:

300.000 / 50 pro Fuhre / 4 Wagen / 300 Tage im Jahr = 5 Fuhren pro Tag.

An der theoretischen Möglichkeit kann es IMHO nicht scheitern, oder?

>Alles was recht ist, aber es kann doch nicht sein, dass Du, der Du rundweg Beitraege mit Hand und Fuss hier im Forum zustande bringst, auch wenn wir nicht immer der gleichen Meinung waren oder sind, einen derartigen Schei.. nein, Fehlschuss wie Dein vorheriges Posting produzierst, mit Verlaub, bei einem derart heissen Thema wie diesen Gaswagen, nachdem Du gleich zu Anfang darin erklaert hast, bei diesem Thema nicht sehr fluegge su sein.

Also für mich ist das Thema nicht so heiss. Wie gesagt, meines Erachtens die ersten Schritte zur Massentötung, denen effizientere Methoden folgten.
Ob es tatsächlich diese Massen waren, kann ich nicht beweisen, aber es scheint mir zumindest möglich, siehe obige Rechnungen.

>Es gibt keinerlei Unterlagen oder Hinweise darauf, wer wann wie wo wieviele dieser Fahrzeuge konstruiert und gebaut hat, es sind auch zumeist immer wieder andere Fabrikate anderer Hersteller, sodass nur von Einzelfertigung oder Minimalstserie die Rede sein kann.

Mit scheint der Umbau nicht allzu schwierig zu sein. Da gab es doch bestimmt bei der SS ein paar findige Schrauber, die das selbst gebastelt haben. Im simplen Fall muss man wirklich nur einen Gummischlauch in den Lieferraum stecken, genauso wie jemand, der sich selbst vergiften will.

>>und 3. die Belastung für die erschiessenden Soldaten doch erheblich war.
>Jeeetzt sind wir bei einem der wichtigen Punkte, die den rein materiellen Effektiv- und Effizienzgedanken beim Toeten eine lange Nase machen.
>>Je weniger Menschen für die Tötung gebraucht wurden, desto besser, oder?
>Richtig, Holmes, richtig, die toetenden Maenner selbst mit ihrer Psyche und ihrer Seele waren das Hauptproblem, das gewissen Vernichtungsarten des oefteren im Wege stand, dies traf selbstverstaendlich auch auf die Maenner der SS zu.
>Unnoetig zu erwaehnen, dass es ueberall, bei der Wehrmacht wie bei der SS und anderswo, einige wenige extreme Leute gab, sowohl auf der Seite der Brutalitaet
>wie auch auf der Seite der"Seelchen".

Sehe ich auch so. Dann ist das"humane Sterben" aber vor allen Dingen mit Rücksicht auf die Tötenden erzeugt worden, denn die Opfer waren ja nur Untermenschen. Ich sehe darin also keine generell humane Komponente.

>Im uebrigen, mag es Dir und anderen auch vielleicht laecherlich erscheinen, das Thema des humanen Toetens als Gegensatz zu einem geradezu viehischen Abschlachten war laengere Zeit durchaus ein Thema, gerade auch in der
>Reichsfuehrung, bei den Russen war dieses hingegen kein Thema, wie auch die
>vielfachen Erfahrungen zeigten.

Das die Russen den Deutschen nicht viel nachstanden bzw. auch wegen des geringeren Bildungsgrades ihrer Truppen z.T. sogar brutaler vorgegangen sind, will ich gar nicht bestreiten.

>Ein weiterer wesentlicher Punkt, den Du hier ansprichst, der den rein materiellen Effektiv- und Effizienzgedanken beim Toeten kontraer stand und der am Thema Psyche oben anknuepft, das ist der Umstand, dass auch die Todeskandidaten sich gegen ein viehisches Abschlachten bis zuletzt gewehrt haetten, auch von dieser Seite aus gesehen laeuft das Thema des Toetens auf ein humanes Sterben der Opfer hinaus, einmal ganz abgesehen davon, dass ein noch viel groesserer Vorteil fuer beide Seiten, Taeter wie Opfer, dann vorhanden war, wenn die Opfer bis zuletzt getaeuscht werden konnten und ihre Exekution nicht realisierten.

Klar, am effizientesten ist es, wenn die Schweine von selbst zur Schlachtbank laufen und nicht getrieben werden müssen. Aber diese Methode ist vor allem dazu da, den Schlachter zu schonen und nicht das Schwein.

>Ich will jetzt und hier nicht auf das Thema Gaskammer einsteigen, aber was soll denn das heissen, „Trick mit der Entlausung“?

Damit meine ich das Verfahren, den Opfern zu sagen, dass die"Dusche" der Entlausung dient. Damit ist eine harmlose Begründung gegeben und die Opfer konnten sich bis zuletzt selbst vormachen, dass ihnen nichts angetan wird.

Sicher sind diese Arten der Tötung"sanfter" als das offene Abschlachten, aber das Verbrechen unschuldige, wehrlose Menschen zu ermorden wird dadurch nicht besser. Die Arbeits- und Tötungslager waren die"reibungsloseste" Methode, um die Aufgabe, ein ganzes Volk auszulöschen, zu bewältigen. Aber Mord war es trotzdem.

Beste Grüsse,
Holmes

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26