Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"?

Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"?

verfasst von weissgarnix, 22.08.2006, 16:25

-->Also gut, dann halt auch noch die Gaswagen:

>>Meine bisherigen Äußerungen zu dem Thema war einerseits der Verweis auf die Dokumente, wobei Du ja scheinbar auch die Existenz und den Zweck der Gaswagen gar nicht bestreitest.
>Exakt, meiner Vermutung nach sind da schon rund eine Hand voll dieser Dinger unter SS-Kommando irgendwo vor allem in osteuropaeischen Laendern herumgefahren, die Russen hatten vermutlich zwei Haende voll davon.

Der erste, von dem ich weiß, wurde zur Vergasung ostpreußischer und pommerscher Geisteskranker in Soldau eingesetzt, anno 1940. Er war noch mit separaten Kohlenmonoxyd-Flaschen ausgestattet, was später aus praktischen Erwägungen abgeändert werden musste.

Hintergrund war ein Besuch Himmlers in einer Irrenanstalt in Russland, zusammen mit SS-Einsatzgruppenleiter Nebe. Himmler forderte Nebe auf, das Leiden dieser Menschen umgehend zu beenden, und dabei eine „humanere“ Tötungsmethode als Erschiessen ins Auge zu fassen. Nebe versuchte es daraufhin zunächst mal mit Sprengstoff, was gründlich misslang. Auftritt: der Gaswagen. (vgl. Hilbert,"Die Vernichtung der europäischen Juden, Band II, S.385f)

>Beim Einsatz solcher Gaswagen hat man seitens der SS wohl die gleichen Erfahrungen gemacht, wie Jahre zuvor die Russen, dass naemlich dieses Konzept ineffektiv und ineffizient und damit teuer und unsicher ist, allerhoechstens als ein Instrument der Abschreckung zu gebrauchen.

Dass die Russen ähnliches gehabt hätten, ist reine Spekulation. Wo hast du denn das her, wenn die Frage gestattet ist?

Zudem scheint der Erfinder seitens der SS selbst etwas anderer Meinung zu sein (aus Eugen Kogon u.a. (Hrsg.), Nationalsozialistische Massentötungen durch Giftgas, Frankfurt/Main 1995, S. 333ff):

II D 3 a (9) Nr. 214/42 g.Ra. Berlin, den 5. Juni 1942, Einzigste Ausfertigung.

[Stempel: Geheime Reichssache]

I. V e r m e r k:

Betrifft: Technische Abänderungen an den im Be-
trieb eingesetzten und an den sich in
Herstellung befindlichen Spezialwagen.

Seit Dezember 1941 wurden beispielswei-
se mit 3 eingesetzten Wagen 97000 verarbeitet,
ohne daß Mängel an den Fahrzeugen auftraten. Die
bekannte Explosion in Kulmhof ist als Einzelfall
zu bewerten. Ihre Ursache ist auf einen Bedie-
nungsfehler zurückzuführen. Zur Vermeidung von
derartigen Unfällen ergingen an die betroffenen
Dienststellen besondere Anweisungen. Die Anwei-
sungen wurden so gehalten, daß der Sicherheits-
grad erheblich heraufgesetzt wurde.

Die sonstigen bisher gemachten Erfah-
rungen lassen folgende technische Abänderungen
zweckmäßig erscheinen:

1.) Um ein schnelles Einströmen des CO unter Ver-
meidung von Überdrucken zu ermöglichen, sind
an der oberen Rückwand zwei offene Schlitze
von 10 x 1 cm lichter Weite anzubringen. Die-
selben sind außen mit leicht beweglichen
Scharnierblechklappen zu versehen, damit ein
Ausgleich des evtl. eintretenden Überdruckes
selbsttätig erfolgt.

2.) Die Beschickung der Wagen beträgt normaler-
weise 9 - 10 pro m2. Bei den großräumigen
Saurer-Spezialwagen ist eine Ausnutzung in
dieser Form nicht möglich, weil dadurch zwar

keine

--------------------------------------------------------------------------------

- 2 -

keine Überlastung eintritt, jedoch die Gelände-
gängigkeit sehr herabgemindert wird. Eine Ver-
kleinerung der Ladefläche erscheint notwendig.
Sie wird erreicht durch Verkürzung des Auf-
baues um ca. 1 m. Vorstehende Schwierigkeit
ist nicht, wie bisher, dadurch abzustellen,
daß man die Stückzahl bei der Beschickung ver-
mindert. Bei einer Verminderung der Stückzahl
wird nämlich eine längere Betriebsdauer not-
wendig, weil die freien Räume auch mit CO an-
gefüllt werden müssen. Dagegen reicht bei
einer verkleinerten Ladefläche und vollstän-
dig ausgefülltem Laderaum eine erheblich kür-
zere Betriebsdauer aus, weil freie Räume feh-
len.

In einer Besprechung mit der Herstel-
lerfirma wurde von dieser Seite darauf hinge-
wiesen, daß eine Verkürzung des Kastenaufbaues
eine ungünstige Gewichtsverlagerung nach sich
zieht. Es wurde betont, daß eine Überlastung
der Vorderachse eintritt. Tatsächlich findet
aber ungewollt ein Ausgleich in der Gewichts-
verteilung dadurch statt, daß das Ladegut beim
Betrieb in dem Streben nach der hinteren Tür
immer vorwiegend dort liegt. Hierdurch tritt
eine zusätzliche Belastung der Vorderachse
nicht ein.

3.) Die Verbindungsschläuche zwischen Aus-
puff und Wagen rosten des öfteren durch, da
sie im Innern durch anfallende Flüssigkeiten
zerfressen werden. Um dieses zu vermeiden, ist
der Einfüllstutzen nunmehr so zu verlegen, daß
eine Einführung von oben nach unten erfolgt.
Dadurch wird ein Einfließen von Flüssigkeiten
vermieden.

4.)

--------------------------------------------------------------------------------

- 3 -

4.) Um eine handliche Säuberung des Fahr-
zeuges vornehmen zu können, ist der Boden in
der Mitte mit einer dicht verschließbaren Ab-
flußöffnung zu versehen. Der Abflußdeckel mit
etwa 200 bis 300 mm Ø erhält einen Syphon-
krümmer, sodaß dünne Flüssigkeit auch während
des Betriebes ablaufen kann. Zur Vermeidung
von Verstopfungen ist der Krümmer oben mit
einem Sieb zu versehen. Dicker Schmutz kann
bei der Reinigung des Wagens durch die große
Abflußöffnung fortgespült werden. Der Boden
des Fahrzeuges ist zur Abflußöffnung leicht zu
neigen. Hierdurch soll erreicht werden, daß
alle Flüssigkeiten unmittelbar zur Mitte ab-
fliessen. Ein Eindringen der Flüssigkeiten
in die Röhren wird somit weitgehendst unterbun-
den.

5.) Die bisher angebrachten Beobachtungs-
fenster können entfallen, da sie praktisch
nie benutzt werden. Bei der Fertigung weite-
rer Fahrzeuge wird durch den Fortfall der
Fenster mit Bezug auf die schwierige Anbrin-
gung und dichte Abschließung derselben erheb-
liche Arbeitszeit eingespart.

6.) Die Beleuchtungskörper sind stärker
als bisher gegen Zerstörungen zu sichern. Das
Eisengitterwerk ist so hoch gewölbt über den
Lampen anzubringen, daß eine Beschädigung der
Lampenfenster nicht mehr möglich ist. Aus der
Praxis wurde vorgeschlagen, die Lampen entfal-
len zu lassen, da sie angeblich nie gebraucht
werden. Es wurde aber in Erfahrung gebracht,
daß beim Schließen der hinteren Tür und somit
bei eintretender Dunkelheit immer ein starkes

Drängen

--------------------------------------------------------------------------------

- 4 -

Drängen der Ladung nach der Tür erfolgte. Die-
ses ist darauf zurückzuführen, daß die Ladung
bei eintretender Dunkelheit sich nach dem Licht
drängt. Es erschwert das Einklinken der Tür.
Ferner wurde festgestellt, daß der auftretende
Lärm wohl mit Bezug auf die Unheimlichkeit des
Dunkels immer dann einsetzt, wenn sich die Tü-
ren schließen. Es ist deshalb zweckmäßig, daß
die Beleuchtung vorund während der ersten Minuten
des Betriebes eingeschaltet wird. Auch ist die
Beleuchtung bei Nachtbetrieb und beim Reinigen
des Wageninnern von Vorteil.

7.) Um eine schnelle und leichte Entladung des
Fahrzeuges zu erreichen, ist ein ausfahrbarer
Rost einzubringen. Er ist auf kleinen rädern in
U-Eisen-Schienen zu führen. Das Aus- und Einfah-
ren hat mit einer unter dem Wagen angebrachten
Drahtseilzugwinde zu geschehen. Die mit der An-
bringung beauftragte Firma hält diese Ausfüh-
rungsart wegen Kräfte- und Materialmangel z.Zt.
für undurchführbar. Die Ausführung ist bei einer
anderen Firma anzuregen.

Vorstehende technische Abänderungen sind
an den im Betrieb befindlichen Fahrzeugen nur dann
nachträglich auszuführen, wenn jeweils ein Fahrzeug
einer anderen größeren Reparatur unterzogen werden
muß. An den in Auftrag gegebenen 10 Saurer-Fahrge-
stellen sind die vorstehenden Abänderungen so weit
als möglich zu berücksichtigen. Da die Hersteller-
firma gelegentlich einer Rücksprache betonte, daß
konstruktive Abänderungen z.Zt. nicht oder nur für
kleinste Abänderungen möglich sind, ist bei einer
anderen Firma der Versuch zu unternehmen, mindestens

eines

--------------------------------------------------------------------------------

- 5 -

eines dieser 10 Fahrzeuge mit allen Neuerungen
und Abänderungen, die sich bisher aus der Praxis
ergaben, auszustatten. Ich schlage vor, die firma
in Hohenmauth mit der Einzelausführung zu beauf-
tragen.

Nach den Umständen ist bei diesem Fahr-
zeug mit einer späteren Fertigstellsung zu rechnen.
Es ist dann nicht nur als Muster-, sondern auch
als Reserve-Fahrzeug bereitzuhalten bzw. einzusetzen.
Bei Bewährung sind die übrigen Fahrzeuge nacheinander
aus dem Betrieb zu ziehen und dem Musterfahrzeug ent-
sprechend umzubauen.

II. Gruppenleiter II D
SS-Obersturmführer R a u f f

mit der Bitte um Kenntnisnahme und Entscheidung
vorgelegt.

Rauff konnte nach dem Krieg aus amerikanischer Haft in Italien nach Südamerika fliehen und lebte dann in Chile, von wo er nicht an Deutschland oder ein anderes Land ausgeliefert werden konnte. 1972 erklärte er sich aber freiwillig bereit im Verfahren gegen einen anderen SS-Offizier, Streckenbach, in der deutschen Botschaft in Santiago de Chile auszusagen. In seiner Aussage hat er weder den Bau noch den Einsatz der Gaswagen bestritten. Er hat auch einen bekannten Brief Beckers über den Einsatz der Gaswagen in Russland an ihn als authentisch anerkannt

Kleiner Auszug aus seiner Aussage hier:

„Hinsichtlich der Judenvernichtungen in Russland weiss ich, dass dafuer Gaswagen eingesetzt wurden. Ich kann aber nicht sagen, von wann an und in welchem Umfang dies geschehen ist.
Ich war früher der festen Meinung, dass die Sache mit den Gaswagen in der Zeit angelaufen ist, in der ich bei der Marine war. Heute habe ich daran Zweifel und halte es für möglich,dass diese Angelegenheit erst in Gang gekommen ist, nachdem ich von der Marine zurückgekommen war. Jedenfalls weiss ich, dass ich irgendwann nach meiner Rückkehr im Hof zwei dieser Gaswagen stehen gesehen habe, die mir Pradel gezeigt hat. Irgendwie habe ich dann auch erfahren, dass man die Gaswagen zur Vollstreckung von Urteilen wie auch zur Tötung der Juden benutzt hat.
Ich halte es für ausgeschlossen, dass Pradel die Entwicklung der Gaswagen von sich aus vorgenommen hat. Er muss einen Befehl daf"ur entweder von mir oder von einem anderen Vorgesetzten, der noch über mir stand, bekommen haben.

Ob ich damals Bedenken gegen den Einsat der Gaswagen hatte, kann ich nicht sagen. Fürr mich stand damals im Vordergrund, dass die Erschiessungen für dei Männer, die damit befasst wurden, eine erhebliche Belastung darstellten und dass diese Belastung durch den Einsatz der Gaswagen entfiel.

Ich glaube nicht, dass seinerzeit Dr. Siegert mit diesen Dingen befasst worden ist, wenn er davon wohl auch gewusst hat. Es ist richtig, dass ich über den Einsatz der Gaswagen etwas von Becker bekommen habe. Ich selbst hatte Becker gesagt, mir einen entsprechenden Bericht zuzusenden.

Warum in dem mir vorgelegten Schreiben aus dem Referat II A 2 vom 19.11.1942 (Blatt 3698 ff) Dr. Siegert als"Amtschef i.V." aufgef"uhrt und warum dieses Schreiben von Streckenbach ebenfalls"i.V." unterzeichnet worden ist, kann ich nicht erklären. Ich kann mich an keinen Vorgang aus dem Amt II erinnern, den ich Streckenbach vorgelegt hätte.
(Quelle: http://www2.ca.nizkor.org/ftp.cgi/p...ff.walter/Walter-Rauff.1972.txt)

Dieser Brief von Becker ist hier (Quelle: http://www.ns-archiv.de/einsatzgrup...agen/becker/becker-an-rauff.php)

Feldpostnummer 32 704 Kiew, den 16. Mai 1942
B. Nr. 40/42 -

Geheime Reichssache

An
SS-Obersturmbannführer Rauff
in Berlin
Prinz-Albrecht-Str. 8

Die Überholung der Wagen bei der Gruppe D und C ist beendet.
Während die Wagen der ersten Serie auch bei nicht allzu
schlechter Wetterlage eingesetzt werden können, liegen die Wagen
der zweiten Serie (Saurer) bei Regenwetter vollkommen fest. Wenn
es z. B. nur eine halbe Stunde geregnet hat, kann der Wagen nicht
eingesetzt werden, weil er glatt wegrutscht. Benutzbar ist er nur
bei ganz trockenem Wetter. Es tritt nun die Frage auf, ob man den
Wagen nur am Orte der Exekution im Stand benutzen kann. Erstens
muß der Wagen an diesen Ort gebracht werden, was nur bei guter
Wetterlage möglich ist. Der Ort der Exekution befindet sich aber
meistens 10-15 km abseits der Verkehrswege und ist durch seine
Lage schon schwer zugänglich, bei feuchtem oder nassen Wetter
überhaupt nicht. Fährt oder führt man die zu Exekutierenden an
diesen Ort, so merken sie sofort, was los ist und werden unruhig,
was nach Möglichkeit vermieden werden soll. Es bleibt nur der
eine Weg übrig, sie am Sammelorte einzuladen und dann
hinauszufahren.

Die Wagen der Gruppe D habe ich als Wohnwagen tarnen lassen,
indem ich an den kleinen Wagen auf jeder Seite einen, an den
großen auf jeder Seite zwei Fensterläden anbringen ließ, wie man
sie oft an den Bauernhäusern auf dem Lande sieht. Die Wagen waren
so bekannt geworden, daß nicht nur die Behörden, sondern auch die
Zivilbevölkerung den Wagen als"Todeswagen" bezeichneten, sobald
eines dieser Fahrzeuge auftauchte. Nach meiner Meinung kann er
auch getarnt nicht auf die Dauer verheimlicht werden.

Der Saurerwagen, den ich von Simferopol nach Taganrog
überführte, hatte unterwegs Bremsschaden. Beim S. K. in Mariupol
wurde festgestellt, daß die Manchete der kombinierten Ã-I-
Luftdruckbremse an mehreren Stellen gebrochen war. Durch
Überredung und Bestechung beim H. K. P. gelang es, eine Form
drehen zu lassen, nach der zwei Mancheten gegossen wurden. Als
ich einige Tage später nach Stalino und Gorlowka kam, beklagten
sich die Fahrer der Wagen über denselben Schaden. Nach
Rücksprache mit den Kommandeuren dieser Kommandos begab ich mich
nochmals nach Mariupol, um weitere Mancheten für diese Wagen
anfertigen zu lassen. Auf Vereinbarung werden für jeden dieser
Wagen zwei Mancheten gegossen, sechs Mancheten bleiben als
Reserve in Mariupol für die Gruppe, und 6 Mancheten werden an SS-
Untersturmführer Ernst für die Wagen der Gruppe C nach Kiew
gesandt. Für die Gruppen B und A könnten die Mancheten von Berlin
aus beschafft werden, weil der Transport von Mariupol nach dem
Norden zu umständlich ist und zu lange dauern würde. Kleinere
Schäden an den Wagen werden von Fachleuten der Kommandos bzw. der
Gruppen in einer Werkstatt ausgeführt.

Durch das unebene Gelände und die kaum zu beschreibenden Wege-
und Straßenverhältnisse lockern sich im Laufe der Zeit die
Abdichtungen und Nietstellen. Ich wurde gefragt, ob in solchen
Fällen der Wagen zur Reparatur nach Berlin überführt werden soll.
Eine Überführung nach Berlin käme viel zu teuer und würde zu viel
Betriebsstoff erfordern. Um diese Ausgabe zu sparen gab ich die
Anordnung, kleinere undichte Stellen selbst zu löten und wenn das
nicht mehr zu machen wäre, sofort Berlin durch Funk zu
benachrichtigen, daß der Wagen Pol. Nr.... ausgefallen sei.
Außerdem ordnete ich an, bei den Vergasungen, alle Männer vom
Wagen möglichst fernzuhalten, damit sie durch evtl. ausströmende
Gase gesundheitlich nicht geschädigt werden. Bei dieser
Gelegenheit möchte ich auf folgendes aufmerksam machen:
Verschiedene Kommandos lassen nach der Vergasung durch die
eigenen Männer ausladen. Die Kommandeure der betreffenden S. K.
habe ich darauf aufmerksam gemacht, welch ungeheure seelische und
gesundheitliche Schädigungen diese Arbeit auf die Männer, wenn
auch nicht sofort, so doch später haben kann. Die Männer
beklagten sich bei mir über Kopfschmerzen, die nach jeder
Ausladung auftreten. Trotzdem will man von dieser Anordnung nicht
abgeben, weil man befürchtet, daß die für die Arbeit
herangezogenen Häftlinge einen günstigen Augenblick zur Flucht
benutzen könnten. Um die Männer vor diesen Schäden zu bewahren,
bitte ich, dementsprechende Anordnungen herauszugeben.

Die Vergasung wird durchweg nicht richtig vorgenommen. Um die
Aktion möglichst schnell zu beenden, geben die Fahrer durchweg
Vollgas. Durch diese Maßnahme erleiden die zu Exekutierenden den
Erstickungstod und nicht wie vorgesehen, den Einschläferungstod.
Meine Anleitungen haben nun ergeben, daß bei richtiger
Einstellung der Hebel der Tod schneller eintritt und die
Häftlinge friedlich einschlafen. Verzerrte Gesichter und
Ausscheidungen wie sie seither gesehen wurden, konnten nicht
mehr bemerkt werden.

Im Laufe des heutigen Tages erfolgt meine Weiterreise nach der
Gruppe B, wo mich weitere Nachrichten erreichen können.

Dr. Becker
SS-Untersturmführer

>Im uebrigen, mag es Dir und anderen auch vielleicht laecherlich erscheinen, das Thema des humanen Toetens als Gegensatz zu einem geradezu viehischen Abschlachten war laengere Zeit durchaus ein Thema, gerade auch in der
>Reichsfuehrung, bei den Russen war dieses hingegen kein Thema, wie auch die
>vielfachen Erfahrungen zeigten.

Stimmt, und? Was ändert das deiner Meinung nach?

>Und noch ein weiterer ganz wesentlicher Punkt ist der Umstand, dass das viehisches Abschlachten wie auch immer sowohl den Taetern wie auch deren Fuehrung damals wie heute ein sehr schlechtes Image und Reputation ausserhalb wie innerhalb ihres Machtbereiches verschafft.

Das"viehische Abschlachten" hatten sowohl SS als auch Wehrmacht durchaus auch drauf, keine Angst. Belege erspare ich mir hier.

>Zurueck zu den Gaswagen, sowohl beim Taeuschungseffekt war diese Toetungswaffe
>mit dem Nachteil behaftet, dass oftmals naemlich recht schnell unter der Bevoelkerung Geruechte kursierten, welchen Zwecken diese Fahrzeuge tatsaechlich dienten, wie auch der Umstand einen weiteren Nachteil brachte, dass wiederum des oefteren die Opfer statt mit den Auspuffgasen eines Dieselmotors einschlaefernd in den Tod befoerdert diese durch eine anhaltende Hoechstdrehzahl des Motors regelrecht erstickt wurden, was der Theorie des humanen Toetens zweifellos voellig zuwider laeuft.

Vgl Beckers Brief an Rauff, letzter Absatz.

>Nein, Holmes, die Gaswagen als Massentoetungswaffe fuer 6-stellige Opferzahlen, das ist als nichtgegebener Unsinn abzuhaken, es ist kein Thema, denn viel zu viel spricht dagegen.

Was war es noch mal, das dagegen spricht? Ich sehe eigentlich nur Anhaltspunkte, die stark dafür sprechen. Der Einsatz von Gaswagen ist zudem ausführlich dokumentiert durch zahlreichen Zeugenaussagen in verschiedenen NS-Prozessen (z.B. Nebe, Becker, Wolff, Bach-Zelewski, Freiwald, Hoffmann, Widmann, Laabs, Pradel). Natürlich wurden die alle gefoltert bis zum geht-nicht-mehr und die schriftlichen Dokumente sind alle gefälscht, logisch.

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
  - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:25
    - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:28
      - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 11:55
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 13:03
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 14:51
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 15:16
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 16:48
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 18:34
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26