Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"?

Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix

verfasst von Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09

-->>Also gut, dann halt auch noch die Gaswagen:
>>>Meine bisherigen Äußerungen zu dem Thema war einerseits der Verweis auf die Dokumente, wobei Du ja scheinbar auch die Existenz und den Zweck der Gaswagen gar nicht bestreitest.
>>Exakt, meiner Vermutung nach sind da schon rund eine Hand voll dieser Dinger unter SS-Kommando irgendwo vor allem in osteuropaeischen Laendern herumgefahren, die Russen hatten vermutlich zwei Haende voll davon.
>Der erste, von dem ich weiß, wurde zur Vergasung ostpreußischer und pommerscher Geisteskranker in Soldau eingesetzt, anno 1940. Er war noch mit separaten Kohlenmonoxyd-Flaschen ausgestattet, was später aus praktischen Erwägungen abgeändert werden musste.
>Hintergrund war ein Besuch Himmlers in einer Irrenanstalt in Russland, zusammen mit SS-Einsatzgruppenleiter Nebe. Himmler forderte Nebe auf, das Leiden dieser Menschen umgehend zu beenden, und dabei eine „humanere“ Tötungsmethode als Erschiessen ins Auge zu fassen. Nebe versuchte es daraufhin zunächst mal mit Sprengstoff, was gründlich misslang.

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Verzeih' mir bitte meinen Lachanfall, aber es gibt schon so Spezialisten superdilettierender Natur auf dieser Erde, ich kenne solcher Art Herrschaften auch aus ureigenster Erfahrung...

> Auftritt: der Gaswagen. (vgl. Hilbert,"Die Vernichtung der europäischen Juden, Band II, S.385f)

Hier eine Passage zu der Entstehung der"Gaswagen":

Von"Todeswagen" spricht der sowjetische Dissident Pjotr Grigorenko in seinen Erinnerungen. Dort gibt er wieder, was ein ehemaliger Freund, Wassilij Iwanowitsch Tesslja, ihm berichtet hat. Dieser Wasilij Iwanowitsch war Ende der dreißiger Jahre Häftling im Gefängnis von Omsk und beobachtete dort von seiner Zelle aus folgendes: Ein sowjetischer Gefangenentransporter, ein sogenannter"Schwarzer Rabe", kam auf den Hof des Gefängnisses gefahren. Eine Gruppe Gefangener mußte einsteigen, der Wagen fuhr ab und kehrte nach ca. einer viertel Stunde zurück."Die Wärter öffneten die Tür: Sie spie schwarze Rauchschwaden und leblose Körper aus, die einer über den anderen zu Boden fielen." (S. 275f.)[1]
Der Quellenwert dieser Geschichte vom Hörensagen mag nicht sonderlich hoch sein - obwohl Nolte sie als"Aussage" wertet (S. 476, Anm. 31).

Die Behauptung an sich hat aber jüngst eine überraschende Unterstützung gefunden.[2] In den USA wurde im Frühjahr 1993 eine vierteilige Fernsehsendung ausgestrahlt, die sich mit der Sowjetunion befaßte. Der Titel lautete
"Monster. A Portrait of Stalin in Blood". In der zweiten Folge der Serie, untertitelt"Stalins Secret Police", wird der ehemalige KGB-Offizier Alexander Michailow zitiert, mit der Bemerkung, Gaslastwagen seien schon vor dem Krieg in Moskau von einem gewissen Isai Davidovich Berg erfunden und durch den KGB eingesetzt worden.

>>Beim Einsatz solcher Gaswagen hat man seitens der SS wohl die gleichen Erfahrungen gemacht, wie Jahre zuvor die Russen, dass naemlich dieses Konzept ineffektiv und ineffizient und damit teuer und unsicher ist, allerhoechstens als ein Instrument der Abschreckung zu gebrauchen.
>Dass die Russen ähnliches gehabt hätten, ist reine Spekulation. Wo hast du denn das her, wenn die Frage gestattet ist?

Deine Frage sei nicht nur gestattet, ich habe sie soeben bereits beantwortet.

>Zudem scheint der Erfinder seitens der SS selbst etwas anderer Meinung zu sein (aus Eugen Kogon u.a. (Hrsg.), Nationalsozialistische Massentötungen durch Giftgas, Frankfurt/Main 1995, S. 333ff):
>
>II D 3 a (9) Nr. 214/42 g.Ra. Berlin, den 5. Juni 1942, Einzigste Ausfertigung.
>[Stempel: Geheime Reichssache]
>I. V e r m e r k:
> Betrifft: Technische Abänderungen an den im Be-
> trieb eingesetzten und an den sich in
> Herstellung befindlichen Spezialwagen.
> Seit Dezember 1941 wurden beispielswei-
> se mit 3 eingesetzten Wagen 97000 verarbeitet,...

Ooch, nicht schon wieder, dieser Vermerk ist unzweifelhaft eine Faelschung, in einem meiner Vorbeitraege zum Thema bin ich darauf bereits eingegangen.

>Rauff konnte nach dem Krieg aus amerikanischer Haft in Italien nach Südamerika fliehen und lebte dann in Chile, von wo er nicht an Deutschland oder ein anderes Land ausgeliefert werden konnte. 1972 erklärte er sich aber freiwillig bereit im Verfahren gegen einen anderen SS-Offizier, Streckenbach, in der deutschen Botschaft in Santiago de Chile auszusagen. In seiner Aussage hat er weder den Bau noch den Einsatz der Gaswagen bestritten.

Das ist richtig, Rauff konnte beides schon allein deshalb nicht bestreiten, weil er nicht sehr viel konkretes darueber wusste, er war nicht sehr lange Leiter der zustaendigen Abteilung II D, naemlich nur in den Monaten 02+03 1940 und 05+06 1942.

>Er hat auch einen bekannten Brief Beckers über den Einsatz der Gaswagen in Russland an ihn als authentisch anerkannt
>Kleiner Auszug aus seiner Aussage hier:
>„Hinsichtlich der Judenvernichtungen in Russland weiss ich, dass dafuer Gaswagen eingesetzt wurden. Ich kann aber nicht sagen, von wann an und in welchem Umfang dies geschehen ist.
>Ich war früher der festen Meinung, dass die Sache mit den Gaswagen in der Zeit angelaufen ist, in der ich bei der Marine war. Heute habe ich daran Zweifel und halte es für möglich,dass diese Angelegenheit erst in Gang gekommen ist, nachdem ich von der Marine zurückgekommen war. Jedenfalls weiss ich, dass ich irgendwann nach meiner Rückkehr im Hof zwei dieser Gaswagen stehen gesehen habe, die mir Pradel gezeigt hat. Irgendwie habe ich dann auch erfahren, dass man die Gaswagen zur Vollstreckung von Urteilen wie auch zur Tötung der Juden benutzt hat.

Diese vorliegende Aussage Rauffs uebrigens, wann und unter welchen Umstaenden er solcher Gaswagen ansichtig wurde, kollidiert voellig mit seinen eidesstattlichen Aussagen am 18./19.10.1945 vor dem IMT in Nuernberg.

>Ich halte es für ausgeschlossen, dass Pradel die Entwicklung der Gaswagen von sich aus vorgenommen hat. Er muss einen Befehl daf"ur entweder von mir oder von einem anderen Vorgesetzten, der noch über mir stand, bekommen haben.

Rauff weiss nicht sehr viel konkretes.

>Ob ich damals Bedenken gegen den Einsat der Gaswagen hatte, kann ich nicht sagen. Fürr mich stand damals im Vordergrund, dass die Erschiessungen für dei Männer, die damit befasst wurden, eine erhebliche Belastung darstellten und dass diese Belastung durch den Einsatz der Gaswagen entfiel.
>Ich glaube nicht, dass seinerzeit Dr. Siegert mit diesen Dingen befasst worden ist, wenn er davon wohl auch gewusst hat. Es ist richtig, dass ich über den Einsatz der Gaswagen etwas von Becker bekommen habe. Ich selbst hatte Becker gesagt, mir einen entsprechenden Bericht zuzusenden.
>Warum in dem mir vorgelegten Schreiben aus dem Referat II A 2 vom 19.11.1942 (Blatt 3698 ff) Dr. Siegert als"Amtschef i.V." aufgef"uhrt und warum dieses Schreiben von Streckenbach ebenfalls"i.V." unterzeichnet worden ist, kann ich nicht erklären. Ich kann mich an keinen Vorgang aus dem Amt II erinnern, den ich Streckenbach vorgelegt hätte.
>(Quelle: http://www2.ca.nizkor.org/ftp.cgi/p...ff.walter/Walter-Rauff.1972.txt)

>Dieser Brief von Becker ist hier (Quelle: http://www.ns-archiv.de/einsatzgrup...agen/becker/becker-an-rauff.php)
>
>Feldpostnummer 32 704 Kiew, den 16. Mai 1942
>B. Nr. 40/42 -
> Geheime Reichssache
> An
> SS-Obersturmbannführer Rauff
> in Berlin
> Prinz-Albrecht-Str. 8
>Die Überholung der Wagen bei der Gruppe D und C ist beendet...

Ich habe den Brief des Dr. Becker gekuerzt, die Echtheit dieses Dokumentes zunaechst unbekannter Quelle hat Rauff handschriftlich auf dem Dokument selbst am 18.10.1945 vermerkt und in seinen Aussagen am 18./19.10.1945 vor dem IMT bestaetigt, damit ist er damals der Aufforderung nachgekommen, was man von ihm wollte, naemlich die Bestaetigung der Echtheit des Briefes des Dr. Becker. Der Brief Beckers enthaelt auch so einige Ungereimtheiten und Unlogiken, auf die ich jetzt nicht eingehe.

Rauffs eidesstattliche Aussagen vor dem IMT sind mit Problemen behaftet, so sagte er u.a. aus, er habe nur 5-6 Fahrgestelle der Gaswagen des Herstellers Sauer (ohne Gaszellenaufbau) geliefert, dafuer waeren aus Termingruenden nur die Monate 02+03 1940 in Frage gekommen, was aber wiederum nicht in das gesamte zeitliche Entwicklungsschema dieser Gaswagen Marke Sauer passt, weil deren Entwicklung dann noch vor dem Jahre 1940 haette liegen muessen.

Fazit: Rauff hat ausgesagt und bestaetigt, was man seitens des IMT von ihm wollte und ist danach zuegig bis an sein Lebensende im Jahre 1984 nach Chile entschwunden.

>>Im uebrigen, mag es Dir und anderen auch vielleicht laecherlich erscheinen, das Thema des humanen Toetens als Gegensatz zu einem geradezu viehischen Abschlachten war laengere Zeit durchaus ein Thema, gerade auch in der
>>Reichsfuehrung, bei den Russen war dieses hingegen kein Thema, wie auch die
>>vielfachen Erfahrungen zeigten.
>Stimmt, und? Was ändert das deiner Meinung nach?

Es nimmt Einfluss auf die Wahl von Toetungsmethoden.

>>Und noch ein weiterer ganz wesentlicher Punkt ist der Umstand, dass das viehisches Abschlachten wie auch immer sowohl den Taetern wie auch deren Fuehrung damals wie heute ein sehr schlechtes Image und Reputation ausserhalb wie innerhalb ihres Machtbereiches verschafft.
>Das"viehische Abschlachten" hatten sowohl SS als auch Wehrmacht durchaus auch drauf, keine Angst. Belege erspare ich mir hier.
>>Zurueck zu den Gaswagen, sowohl beim Taeuschungseffekt war diese Toetungswaffe
>>mit dem Nachteil behaftet, dass oftmals naemlich recht schnell unter der Bevoelkerung Geruechte kursierten, welchen Zwecken diese Fahrzeuge tatsaechlich dienten, wie auch der Umstand einen weiteren Nachteil brachte, dass wiederum des oefteren die Opfer statt mit den Auspuffgasen eines Dieselmotors einschlaefernd in den Tod befoerdert diese durch eine anhaltende Hoechstdrehzahl des Motors regelrecht erstickt wurden, was der Theorie des humanen Toetens zweifellos voellig zuwider laeuft.
>Vgl Beckers Brief an Rauff, letzter Absatz.
>>Nein, Holmes, die Gaswagen als Massentoetungswaffe fuer 6-stellige Opferzahlen, das ist als nichtgegebener Unsinn abzuhaken, es ist kein Thema, denn viel zu viel spricht dagegen.
>Was war es noch mal, das dagegen spricht? Ich sehe eigentlich nur Anhaltspunkte, die stark dafür sprechen.
>Der Einsatz von Gaswagen ist zudem ausführlich dokumentiert durch zahlreichen Zeugenaussagen in verschiedenen NS-Prozessen (z.B. Nebe, Becker, Wolff, Bach-Zelewski, Freiwald, Hoffmann, Widmann, Laabs, Pradel). Natürlich wurden die alle gefoltert bis zum geht-nicht-mehr und die schriftlichen Dokumente sind alle gefälscht, logisch.

Was im Hinblick auf ein"Recht" wie auch immer vor dem IMT in Nuernberg zumindest teilweise ablief, das muss ich jetzt nicht kommentieren, das haben vor mir schon viel berufenere Leute getan, und gleiches gilt zumindest fuer manche NS-Prozesse.

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26