Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Es wird immer besser

Re: Es wird immer besser - weissgarnix

verfasst von Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48

-->>>Aber woher denn, das habe ich nirgendwo geschrieben, weil es auch der Wahrheit nicht entsprochen haette, Du musst mich bei solchen gravierenden Ereignissen und Einschnitten schon richtig lesen und interpretieren: ich hatte geschrieben, dass die oeffentliche Mobilmachung in Polen am 30.8.1939 erfolgte mit der Direktive der polnischen Regierung, dass der 31.8.1939 der erste Tag der Mobilmachung sei. Dass diese oeffentliche Mobilmachungsanordnung der polnischen Regierung sich gegen das deutsche Reich richtete, das ergab sich fuer alle Beteiligten aus dem Gesamtkontext damaliger Zeiten, aber die polnische Regierung hat der Deutschen Reichsregierung zu keinem Zeitpunkt im Jahre 1939 den Krieg erklaert.
>Wortwörtlich hast du folgendes geschrieben:
>> weil die definitive Kriegseroeffnung durch den oeffentlichen polnischen Mobilmachungsbefehl seitens der polnischen Regierung am 30.8.1939 den Paradigmenwechsel herbeizwang, was wiederum definitiv entgueltige Festlegungen auch auf deutscher Reichsseite zur Folge haben musste.

Ja, richtig, auch das hatte ich geschrieben, an anderer Stelle eines spaeteren Vorbeitrages hatte ich mich nochmals zum 30. und 31.08.1939 gemaess meiner obigen Darstellung ausgelassen, ich suche das jetzt nicht heraus.

>Weist du damit Polen eindeutig die Verursacherrolle zu für den Krieg zu, oder irre ich mich da? Förmliche"Kriegserklärung" hin oder her.

Siehe auch meinen Beitrag an den Einarmigen Banditen, ja natuerlich war Polen der Ausloeser des deutsch-polnischen Krieges 1939, beachtet man die gesamten Umstaende, die aufgrund von Versailles zu den Situationen des polnischen und des deutschen Reiches bis Ende August Anfang September 1939 gefuehrt haben, dann ist der polnischen Regierung eine Mitverursacherrolle dieses innereuropaeischen Krieges nicht abzusprechen, die weiteren Mitverursacher und die wahren Verursacher des folgenden WK II sind allerdings ganz wo anders zu suchen und lokalisieren.

>Die polnische Generalmobilmachung war aber nur eine direkte und unmittelbare Konsequenz aus Hitlers Pakt mit Stalin vom 23. August. Und dieser Nichtangriffspakt mit Stalin hatte einzig und alleine die Aufgabe, Hitler den Rücken für seinen beabsichtigten Polenfeldzug freizuhalten bzw. sicherzustellen, dass Stalin nicht davor einen Pakt mit England und Frankreich abschließt.

Tja, sauber, so erarbeitet man halt seine Taeuschungsgewerke bei der
H-Industrie.

"...bzw. sicherzustellen, dass Stalin nicht davor einen Pakt mit England und Frankreich abschließt." ===> Quatsch.

Als am 23.8.1939 der Hitler-Stalin-Pakt absigniert wurde, hatte Stalin etwa 6 Monate lang zuvor in mehreren Anlaeufen versucht, Beistandspakte mit den Briten, Franzosen und, man hoere und staune, auch Polen abzuschliessen, jedoch hatte er sich ueberall und jedesmal nur einen Korb dabei abgeholt, die letzte Korbernte war so um den 15.8.1939.

Stalin hatte also vergeblich bis unmittelbar kurz zuvor versucht, solche Pakte
abzuschliessen, Deine meinerseits monierte Ausfuehrung erweckt falsche Eindruecke und taeuscht ein unrichtes Bild der tatsaechlichen Sachlage vor.

Im uebrigen verschweigst Du uns zu obigem Hitler-Stalin-Pakt das gleichzeitig mit diesem Pakt zwischen den beiden Parteien abgeschlossene geheime Zusatzabkommen, das die Aufteilung der polnischen Gebiete im Kriegsfall nach der Debelatio Polens zwischen dem deutschen und dem russischen Reich detailliert regelte.

Dieser Nichtangriffspakt zwischen Hitler und Stalin v. 23.8.1939 hatte also keinesfalls nur eine einzige und alleinige Aufgabe, wie Du uns glauben machen moechtest, in dem Du unseren Fokus ausschliesslich auf Hitler richtest und Stalin voellig ausblendest, in dem Du dessen vertraglichen Anteil an der Beute Polen im Kriegsfalle verschweigst.

>Und Hintergrund all dessen war wiederum, dass Hitler - entgegen der Einschätzung seiner Diplomaten - nicht daran glaubte, dass England und Frankreich tatsächlich Polen im Falle eines Angriffs beistehen würden. Dass Stalin aber dort nicht einfach mal so machen lassen würde, das war ihm sehr wohl klar.

Tja, und mittels des geheimen Zusatzvertrages hat ihn Stalin dann doch gerne einfach mal so machen lassen...

Was geheime Papierchen manchmal alles so bewirken, nicht wahr?!

>Der Panzerkreuzer, der am 1. September um 4:45 das Feuer auf die Westernplatte bei Danzig eröffnete, wo er - natürlich rein zufällig - wegen eines"Höflichkeitsbesuches" vor Anker lag, hiess"Schleswig-Holstein" und nicht"Warszawa". Darüberhinaus gibt's zu der ganzen Vorgeschichte Quellen und Augenzeugenberichte galore, quasi bis zu den letzen Minuten vor Chamberlains Ultimatum an die Deutschen.

Soll ich Dir die schweren Grenzverletzungen polnischer Truppen durch Okkupation deutschen Bodens in den unmittelbar vor dem 1.9.1939 4:45 liegenden 24 Stunden
heraussuchen und hier posten?

Im uebrigen, die Schleswig-Holstein lag natuerlich nicht wegen eines Hoeflichkeitsbesuches rein zufaellig dort vor Anker, auch diesen Baeren wollen wir uns von Dir nicht aufbinden lassen.

>Ich frage mich, warum das ernstlich nochmal aufrollen muss. Ich denke nämlich auch, dass das Teil der"Allgemeinbildung" sein sollte, aber offensichtlich wird selbst die heutzutage von den Revisionisten in Geiselhaft genommen.

Ganz im Gegenteil, mir ist nur bekannt, dass die H-Industrie die offiziellen alleinigen Wahrheiten aller Zeiten gepachtet hat.

>Und natürlich hat der"einarmige Bandit" recht: der ganze II. Weltkrieg hätte eventuell verhindert werden können, wenn Chamberlain vor seiner allerletzten Rede im Parlament, die dann quasi zur Kriegserklärung führte, einen Vorschlag Hitlers zur friedlichen Beilegung der Krise angenommen hätte (wobei man allerdings auch zweifeln darf, ob der Vorschlag überhaupt ernstgemeint war).

Du darfst daran zweifeln, lieber weissgarnix, muesstest Du eigentlich nicht sogar daran zweifeln, ich meine, wegen Deinem Fraktionszwang und so...?

Der ganze WK II haette natuerlich schon z.T. viel frueher verhindert werden koennen, haette"man" das gewollt, aber auch noch um den 10.5.1941, als Rudolf Hess fast ganz allein geheim gen Engeland flog, um dort gefangen genommen und eingekerkert zu werden. Er hatte sich wohl verflogen, der Arme, aber ueber seinen geheimen Flug wird seither getuschelt, er habe Friedensangebote Hitler's in seiner Aktentasche mit dabei gehabt.

>Aber das Chamberlain diesen Vorschlag nicht annahm, liegt wiederum einzig und allein bei Hitlers Vorgehen in Sachen Tschechoslowakei und der einseitigen Aufkündigung von internationalen Abkommen im August 1939.

Wohingegen Chamberlain und andere im Jahre 1938 ueberhaupt keine Einwaende dagegen hatten und machten, als Hitler die Angelegenheit Tschechoslowakei und die Loesung wiederum deutscher Zivilbevoelkerungsprobleme in dortigen Gebieten anging.

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
  - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:25
    - Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - weissgarnix, 09.08.2006, 10:28
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 13:03
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 14:51
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 15:16
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 16:48
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 09.08.2006, 18:34
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26