Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe

Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe

verfasst von weissgarnix, 25.08.2006, 15:48

-->Hi Tempranillo,
du hast im Prinzip nicht ganz unrecht, aber ein paar historische Fakten sollten nicht unerwähnt bleiben:

>Die polnische Generalmoobilmachung vom 31. August 1939 war keine Reaktion auf

Die polnische Generalmobilmachung erfolgte bereits am Abend des 30. August, unmittelbar nach einem Telefonat des britischen Außenministers Halifax mit Warschau, in dem er diese davor warnte, auf störende Element der deutschen Minderheit zu schiessen und riet, aufreizende Rundfunkpropaganda zu unterlassen. Den Polen war damit klar geworden, dass die Verhandlungen zwischen England und Polen kurz vor ihrem (nicht sehr positiven) Ende waren.

>den Hitler-Stalin-Pakt, sondern die Antwort auf einen sehr großzügigen uund moderaten 16-Punkte-Vorschlag. Zu den deutschen Wünschen gehörten
>- Die Rückkehr Danzigs ins Reich,
>- Eine Volksabstimmung (sic!) im nördlichen Korridor bzgl. der Staatszugehörigkeit der dort lebenden Bevölkerung
>- Die Angliederung der Hafenstadt Gdingen an Polen
>- Exterritoriale Verbindungswege nach Ostpreußen
>- Sondderrechte für die in Danzig lebenden Polen, im Gegenzug solche für die Deutschen in Gdingen
>- Eine internationale Kommission soll die Beschwerden der poolnischen und deutschen Minderheiten untersuchen und beide Nationen erklären sich bereit, nach Maßgabe des Schiedspruchs Entschädigungen zu leisten
>- Im Fall einer Vereinbarung demobilisieren Deutschland und Polen sofort ihrre Streitkräfte..

hinzuzufügen bleibt nur, wie dieser Vorschlag präsentiert wurde, nämlich in der Form eines Ultimatums, i.e. ein polnischer Unterhändler mußte noch am selben Tag, dem 30. August, nach Berlin kommen, was sowohl für die Polen als auch für die Briten nicht annehmbar war. Hintergrund war, dass im Vorfeld des Einmarsches in die Tschechoslowakei die Unterhändler Tiso und Hacha ebenfalls per Ultimatum nach Berlin geladen wurden, um dort dann ein ziemliches Debakel zu erleben. Zudem wollten die Briten wohl auf Zeit spielen, weil sie über Geheimdienstkanäle zu der Hoffnung gelangt waren, ein Militärputsch gegen Hitler stünde unmittelbar bevor.

Die Briten schlugen stattdessen, über ihren Mittelsmann Dahlerus und ihren Botschafter in Deutschland, Henderson, vor, das Treffen an einem neutralen Ort zu veranstalten, was aber wiederum die Deutschen nicht akzeptierten. Die Briten wollten trotz dieser Ablehnung jedoch die Tür offen halten, und baten Dahlerus, noch am selben Abend nach Berlin zu fliegen, um Ribbentrop und Hitler ihrer fortgesetzten Verhandlungsbereitschaft zu versichern. Zudem rieten sie dem polnischen Verhandlungsführer, Oberst Beck, unverzüglich mit den Deutschen zu verhandeln.

hinzuzufügen bleibt auch, dass zu diesem Zeitpunkt der Befehl zum Einmarsch in Polen bereits längst gegeben worden war, und Hitler ihn abermals, per Befehl an Keitel und von Brauchitsch, um 24 Stunden verschob. Lehnte Warschau sein Angebot endgültig ab, war der Angriff auf Polen nunmehr für 1. September, 4:30 vorgesehen.

und hinzuzufügen bleibt vor allem auch, dass es beim formellen Treffen zwischen Henderson und Ribbentrop, am 30. August um Mitternacht, zu der doch eher sonderbaren Begebenheit kam, dass Ribbentrop sich weigerte, dem Engländer den deutschen Vorschlag schriftlich auszuhändigen. Hitler hatte ihm dies nämlich ausdrücklich verboten. Der Grund dafür war simpel: Hitler fürchtete, die Polen könnten sein Angebot tatsächlich annehmen, falls die Engländer es an sie weiterreichten.

Dass Hitler nicht im Traum daran dachte, vom Einmarsch in Polen abzusehen, ist für meine Begriffe klar wie nur sonstwas. Nicht nur wegen Polen per se, sondern weil er es vor allem für den Durchmarsch nach Russland brauchte. Dafür spricht nicht nur, dass der Angriff auf Polen erstmalig bereits für den 26. August, also unmittelbar nach Unterzeichnung des Pakts mit Stalin, angesetzt war, sondern auch Zitate aus diesen Tagen wie folgende:

"Ich habe nur Angst, daß mir noch im letzten Moment irgendein Schweinehund einen Vermittlungsplan vorlegt!" (Domarus, Max,"Hitler-Reden und Proklamationen, S. 1237)

"Alles, was ich unternehme, ist gegen Rußland gerichtet. Wenn der Westen zu dumm und zu blind ist, um dies zu begreifen, werde ich gezwungen sein, mich mit den Russen zu verständigen, den Westen zu schlagen, und dann nach seiner Niederlage mich mit meinen versammelten Kräften gegen die Sowjetunion zu wenden. Ich brauche die Ukraine, damit man uns nicht wieder wie im letzten Krieg aushungern kann." (Burckhardt, Carl,"Meine Danziger Mission 1937-1939", S. 339-348)

>Am 26. März 1939 lehnt Botschafter Lipski im Berliner Auswärtigen Amt deutsche Wünsche und Verhandlungsvorschläge mit der Begründung ab,"daß jegliche weitere Verfolgung dieser deutschen Pläne, insbesondere als sie die Rückkehr Danzigs zum Reich beträfen, den Krieg bedeutet".

weshalb Hitler wohl bereits am 3. April die Weisung für den"Fall Weiß" erließ, in der es u.a. hieß:"Die gegenwärtige Haltung Polens erfordert es,... die militärischen Vorbereitungen zu treffen, um nötigenfalls jede Bedrohung von dieser Seite für alle Zukunft auszuschließen." Die Bearbeitung dieser Weisung hatte nach Hitlers Wünschen so zu erfolgen, dass"der Angriff auf Polen ab dem, 1.9.39 jederzeit möglich sei". (IMT, XXXIV, S. 388f, zitiert nach Toland,"Adolf Hitler", S. 683)

>Bereits 1933 hat Polen versucht (drei Mal, wenn ich mich richtig erinnere), Frankreich zum Krieg gegen Deutschland zu bewegen.

was noch zu belegen wäre

>Zum großen Knall ist es aber erst gekommen, als Polen die auf massiven Druck Roosevelts zustandegekommene, bedingungslose und einen Angriffskrieg stützende britische Garantie in der Tasche gehabt hat.

es war wohl eher eine Beistandsgarantie, für den Fall"irgendeiner Aktion, die klarerweise die polnische Uabhängigkeit bedroht und die die polnische Regierung daher für so lebenswichtig hält, dass sie mit ihren nationalen Streitkräften Widerstand leistet" (Domarus, Max,"Hitler-Reden und Proklamationen, S. 1117)

zudem hat, nach offiziellen Quellen, Roosevelt wohl nichts weiter getan, als Chamberlain seine Unterstützung zu versichern, und wie die aussehen sollte, wußten die zum damaligen Zeitpunkt vermutlich selber noch nicht. Die Amerikaner hatten zu diesem Zeitpunkt mit einem Krieg in Europa überhaupt noch nichts am Hut, im Gegenteil, gefielen sich eher in"Isolationismus". Es war wohl eher so, dass Chamberlain zwar zögerte, die verschiedenen Fraktionen des britischen Parlaments sich aber vehement für eine Kriegserklärung aussprachen. Einige Parlamentarier verlangten sogar, Chamberlain möge den Deutschen selbst dann ein Ultimatum stellen, wenn dies von den Franzosen nicht getan werden würde. Was Chamberlain aber zunächst ablehnte.

>Die Rolle Polens ist insofern tragisch, als es dem angloamerikanischen Globalimperialismus die Leiter gehalten hat, damit dieser durchs Kammerfenster einsteigt und sich vergewaltigend abreagieren kann.

Polens Rolle war in der Tat tragisch, wenn auch aus anderen Gründen.

>Tempranillo

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26