Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Es wird immer besser

Re: Es wird immer besser - weissgarnix

verfasst von weissgarnix, 25.08.2006, 17:15

-->>Siehe auch meinen Beitrag an den Einarmigen Banditen, ja natuerlich war Polen der Ausloeser des deutsch-polnischen Krieges 1939, beachtet man die gesamten Umstaende, die aufgrund von Versailles zu den Situationen des polnischen und des deutschen Reiches bis Ende August Anfang September 1939 gefuehrt haben, dann ist der polnischen Regierung eine Mitverursacherrolle dieses innereuropaeischen Krieges nicht abzusprechen, die weiteren Mitverursacher und die wahren Verursacher des folgenden WK II sind allerdings ganz wo anders zu suchen und lokalisieren.

ja, klar: in Berlin.

>>Die polnische Generalmobilmachung war aber nur eine direkte und unmittelbare Konsequenz aus Hitlers Pakt mit Stalin vom 23. August. Und dieser Nichtangriffspakt mit Stalin hatte einzig und alleine die Aufgabe, Hitler den Rücken für seinen beabsichtigten Polenfeldzug freizuhalten bzw. sicherzustellen, dass Stalin nicht davor einen Pakt mit England und Frankreich abschließt.
>Tja, sauber, so erarbeitet man halt seine Taeuschungsgewerke bei der
>H-Industrie.

was konkret heissen soll und von dir wie belegt wird?

>"...bzw. sicherzustellen, dass Stalin nicht davor einen Pakt mit England und Frankreich abschließt." ===> Quatsch.

Ach ja? und warum schreibt dann Hitlers Unterhändler mit Stalin, Peter Kleist, in seinen Memoiren zu seinem Flug mit Ribbentrop zur Vertragsunterzeichnung mit Stalin nach Moskau, am späten Nachmittag des 22. August, wie folgt:"Niemand konnte eine Garantie geben, dass uns die Sowjets in Moskau nicht mit einem perfekten englisch-französischen Abkommen überraschten." (Kleist, Peter,"Die europäische Tragödie", S. 55)

>Als am 23.8.1939 der Hitler-Stalin-Pakt absigniert wurde, hatte Stalin etwa 6 Monate lang zuvor in mehreren Anlaeufen versucht, Beistandspakte mit den Briten, Franzosen und, man hoere und staune, auch Polen abzuschliessen, jedoch hatte er sich ueberall und jedesmal nur einen Korb dabei abgeholt, die letzte Korbernte war so um den 15.8.1939.

stimmt, aber das konnte Hitler nicht wissen.

>Stalin hatte also vergeblich bis unmittelbar kurz zuvor versucht, solche Pakte
>abzuschliessen, Deine meinerseits monierte Ausfuehrung erweckt falsche Eindruecke und taeuscht ein unrichtes Bild der tatsaechlichen Sachlage vor.

aber ganz und gar nicht, mein Bester. Stalin spielte nur seine Karten in ausgezeichneter Manier, verlangte u.a. noch die vorhergehende Unterzeichnung eines deutsch-sowjetischen Handelsabkommens, etc. Zumal er vermutlich von Hitlers Plan wußte, am 1.9. in Polen einzumarschieren und den sich daraus ergebenden Zeitdruck für Hitler nutzen wollte (letzteres ist aber nicht sicher belegt, gebe ich gerne zu).

>Im uebrigen verschweigst Du uns zu obigem Hitler-Stalin-Pakt das gleichzeitig mit diesem Pakt zwischen den beiden Parteien abgeschlossene geheime Zusatzabkommen, das die Aufteilung der polnischen Gebiete im Kriegsfall nach der Debelatio Polens zwischen dem deutschen und dem russischen Reich detailliert regelte.

aber warum hätte ich es verschweigen sollen? Es unterstreicht ja nur meine Argumentation, dass Hitler diesen Pakt unbedingt brauchte, um Stalin ruhigzustellen. Dass England und Frankreich den Polen ja wirklich beistehen würden, glaubte er ja bis zum Schluß nicht. Hitler machte in diesem Zusatzabkommen Konzessionen, wegen derer er auch einiges Unverständnis seitens der Partei und seiner engeren Entourage erwartete. Das läßt sich an folgendem hübschen Zitat Hitlers erkennen, beim Kaffee auf dem Bergof am Abend des 20. August, unmittelbar nach dem er ein Telegramm Stalins erhalten hatte, in dem dieser ihm die Unterzeichnung des Abkommens zusagte:"Die Partei wird ebenso staunen wie die übrige Welt. Meine Parteigenossen kennen mich aber und vertrauen mir; sie werden wissen, daß ich meine Grundsätze nie aufgebe, und begreifen, daß das letzte Ziel dieses Spiels darin besteht, die Gefahr im Osten zu bannen und, selbstverständlich unter meiner Führung, eine schnelle Einnigung Europas herbeizuführen." (Baur Hans, Hitlers persönlicher Pilot und Augenzeuge, zitiert nach Toland,"Adolf Hitler", S. 702)

>Dieser Nichtangriffspakt zwischen Hitler und Stalin v. 23.8.1939 hatte also keinesfalls nur eine einzige und alleinige Aufgabe, wie Du uns glauben machen moechtest, in dem Du unseren Fokus ausschliesslich auf Hitler richtest und Stalin voellig ausblendest, in dem Du dessen vertraglichen Anteil an der Beute Polen im Kriegsfalle verschweigst.

aus der Sicht Hitlers war das völlig egal, weil er sich diesen Teil sowieso später zurückholen wollte (vgl. auch Quellenzitate in posting an Tempranillo). Im Vorfeld des Angriffs auf Polen war im einzig und alleine wichtig, daß Stalin zumindest ruhig hielt.

>
>>Und Hintergrund all dessen war wiederum, dass Hitler - entgegen der Einschätzung seiner Diplomaten - nicht daran glaubte, dass England und Frankreich tatsächlich Polen im Falle eines Angriffs beistehen würden. Dass Stalin aber dort nicht einfach mal so machen lassen würde, das war ihm sehr wohl klar.
>Tja, und mittels des geheimen Zusatzvertrages hat ihn Stalin dann doch gerne einfach mal so machen lassen...
>Was geheime Papierchen manchmal alles so bewirken, nicht wahr?!

Du übertreibst ein wenig mit"geheim". Diese Zusatzvereinbarung wird mittlerweile in jedem besseren Sachbuch zum 2. Weltkrieg aus einem Karstadt-Regal für Euro 5,90 erwähnt. Es war der Preis, den Hitler zunächst gerne zu zahlen bereit war, das ist zumindest die Meinung aller Hitler-Biographen von Jäckel und Mommsen bis Fest und Toland (letzteren lese ich gerade, wundere dich daher nicht über die Häufigkeit der Zitate).

>Soll ich Dir die schweren Grenzverletzungen polnischer Truppen durch Okkupation deutschen Bodens in den unmittelbar vor dem 1.9.1939 4:45 liegenden 24 Stunden
>heraussuchen und hier posten?

Erspare es dir. Wir wissen beide nicht, wer für was und wann jetzt genau verantwortlich war, du wirst also bis St. Nimmerlein behaupten, es waren die Polen, ich stelle zumindest die Möglichkeit in den Raum, dass es die SS war. Dass es allerdings Übergriffe auf die deutsche Bevölkerung Danzigs gegeben hat, und das in durchaus nennenswerten Zahlen, ist unbestritten. Aber selbst dabei wurde seitens Hitlers eigener Leute manipuliert. So sagte Berndt, Hitlers Verbindungsmann zum DNB, aus,"dass er die Zahl der von ihm an den Führer gemeldeten, getöteten Deutschen in Danzig zu niedrig fand und deshalb einfach eine Null dranhängte". (Fritz Hesse, Ribbentrops Beauftragter und Augenzeuge, zitiert nach Toland,"Adolf Hitler", S. 727). Hitler war darüber so aufgebracht, dass er unmittelbar darauf die"Weisung Nr. 1" für den Angriff auf Polen an Keitel übermittelte.

>Im uebrigen, die Schleswig-Holstein lag natuerlich nicht wegen eines Hoeflichkeitsbesuches rein zufaellig dort vor Anker, auch diesen Baeren wollen wir uns von Dir nicht aufbinden lassen.

natürlich tat sie das nicht, welch merkwürdige Bemerkung. Der Kapitän der Schleswig-Holstein bestätigte das ja auch noch einige Tage vorher gegenüber Carl Burckhardt, dem Hochkommissär des Völkerbundes, wonach er einen"furchtbaren Auftrag habe, den er vor seinem Gewissen nicht vertreten kann." (Burkhardt, Carl"Meine Danziger Mission 1937-1939", S. 78)

>Ganz im Gegenteil, mir ist nur bekannt, dass die H-Industrie die offiziellen alleinigen Wahrheiten aller Zeiten gepachtet hat.

dann bring mal Fakten, mein lieber aufrechter Tassie, und nicht immer nur Andeutungen und Behauptungen.

>Du darfst daran zweifeln, lieber weissgarnix, muesstest Du eigentlich nicht sogar daran zweifeln, ich meine, wegen Deinem Fraktionszwang und so...?

ich muß dich von wegen"Fraktionszwang" enttäuschen, ich bin in Deutschland noch nicht mal wahlberechtigt. Aber in meinem"Zweifel" befinde ich mich in allerbester Gesellschaft der führenden Autoren des Genre, mit Ausnahme vielleicht der Herren Irving, Zündel und Mahler. Wenn du einen anerkannten Autor hier zitieren möchtest, der anderer Auffassung ist, nur zu!

>Der ganze WK II haette natuerlich schon z.T. viel frueher verhindert werden koennen, haette"man" das gewollt, aber auch noch um den 10.5.1941, als Rudolf Hess fast ganz allein geheim gen Engeland flog, um dort gefangen genommen und eingekerkert zu werden. Er hatte sich wohl verflogen, der Arme, aber ueber seinen geheimen Flug wird seither getuschelt, er habe Friedensangebote Hitler's in seiner Aktentasche mit dabei gehabt.

na, Mai 1941 war vielleicht schon ein wenig spät, um da noch groß Süssholz zu raspeln... ist aber momentan nicht das Thema, können wir ja später nochmal angehen. momentan ist August/September 1939, falls dir dein Kalendarium durcheinandergeraten ist...

>Wohingegen Chamberlain und andere im Jahre 1938 ueberhaupt keine Einwaende dagegen hatten und machten, als Hitler die Angelegenheit Tschechoslowakei und die Loesung wiederum deutscher Zivilbevoelkerungsprobleme in dortigen Gebieten anging.

Wegen seiner Beschwichtigungspolitik wurde Chamberlain bekanntlich kurz darauf auch in die Wüste geschickt und durch Churchill ersetzt. Hätte ja in der Tat nicht viel gefehlt, und er hätte Hitler auch Polen durchgehen lassen.

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 09.08.2006, 22:56
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26