Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben

Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben

verfasst von Tempranillo, 25.08.2006, 17:19

-->Hallo weissgarnix,

>Die polnische Generalmobilmachung erfolgte bereits am Abend des 30. August, unmittelbar nach einem Telefonat des britischen Außenministers Halifax mit Warschau, in dem er diese davor warnte, auf störende Element der deutschen Minderheit zu schiessen und riet, aufreizende Rundfunkpropaganda zu unterlassen. Den Polen war damit klar geworden, dass die Verhandlungen zwischen England und Polen kurz vor ihrem (nicht sehr positiven) Ende waren.

Kann sein, würde jedoch nur die polnische Kriegslüsternheit unterstreichen.

>hinzuzufügen bleibt nur, wie dieser Vorschlag präsentiert wurde, nämlich in der Form eines Ultimatums, i.e. ein polnischer Unterhändler mußte noch am selben Tag, dem 30. August, nach Berlin kommen, was sowohl für die Polen als auch für die Briten nicht annehmbar war.

Seit wann bestünde ein Ultimatum darin, einen Unterhändler anzufordern? Jemandem die Pistole auf die Brust zu setzen heißt,"nimm meine Bedingungen an, oder strirb", was offensichtlich nicht der Fall gewesen ist.

>hinzuzufügen bleibt auch, dass zu diesem Zeitpunkt der Befehl zum Einmarsch in Polen bereits längst gegeben worden war, und Hitler ihn abermals, per Befehl an Keitel und von Brauchitsch, um 24 Stunden verschob.

Das mehrmalige Verschieben des Befehls bestätigt, daß er nicht gegeben worden ist, sondern - wie soll ich sagen - in der Pipeline oder Rohrpost ruhte.

>und hinzuzufügen bleibt vor allem auch, dass es beim formellen Treffen zwischen Henderson und Ribbentrop, am 30. August um Mitternacht, zu der doch eher sonderbaren Begebenheit kam, dass Ribbentrop sich weigerte, dem Engländer den deutschen Vorschlag schriftlich auszuhändigen. Hitler hatte ihm dies nämlich ausdrücklich verboten. Der Grund dafür war simpel: Hitler fürchtete, die Polen könnten sein Angebot tatsächlich annehmen, falls die Engländer es an sie weiterreichten.

Meine Informationen besagen etwas völlig anderes: Am Abend des 31. August 1939 gibt der deutsche Rundfunk Hitlers moderaten 16-Punkte-Vorschlag bekannt. Zwischen 21 und 22 Uhr überreicht Staatssekretär von Weizsäcker die schriftlichen Ausfertigungen des Hitler-Vorschlags an die Botschafter Englands, Frankreichts, Japans und die Geschäftsträger von USA und Sowjetunion.

Das Deutsche Reich hat sogar angeboten hat, sich aus Polen zurückzuziehen und Schadensersatz zu leisten, falls Deutschland Danzig und die Straße durch den Korridor erhalte (Fritz Hesse).

>Dass Hitler nicht im Traum daran dachte, vom Einmarsch in Polen abzusehen, ist für meine Begriffe klar wie nur sonstwas.

Alles, was bzgl. der Absichten Hitletrs verifizierbar ist, betrifft die Anstrengung, die Danzig-Frage zu lösen und mit Polen zu einer einvernehmlichen Lösung zu kommen.

Die kriegstreibenden und auf Vernichtung Deutschlands abzielenden Absichten von Roosevelt, Henry Morgenthau, Samuel Untermeyer, Vladimir Jabotinsky und Bernard Lecache-Lifschitz sind bei weitem besser dokumentiert als sämtliche Erklärungen Adolfs, einschließlich des Wannsee-Protokolls und reichen z.T. bis 1933 zurück ("Judea declares war on Germany", Untermmyers Aufruf zum Heiligen Krieg und Völkermord).

>nicht nur wegen Polen per se, sondern weil er es vor allem für den Durchmarsch nach Russland brauchte.

Die Absichten, in Polen ein- und bis nach Rußland durchzumarschieren, sind leider nicht belegt.

> Dafür spricht nicht nur, dass der Angriff auf Polen erstmalig bereits für den 26. August, also unmittelbar nach Unterzeichnung des Pakts mit Stalin, angesetzt war, sondern auch Zitate aus diesen Tagen wie folgende:
>"Ich habe nur Angst, daß mir noch im letzten Moment irgendein Schweinehund einen Vermittlungsplan vorlegt!" (Domarus, Max,"Hitler-Reden und Proklamationen, S. 1237)

Wann und wo hat sich Hitler so geäußert? War es eine öffentliche Rede?

>"Alles, was ich unternehme, ist gegen Rußland gerichtet. Wenn der Westen zu dumm und zu blind ist, um dies zu begreifen, werde ich gezwungen sein, mich mit den Russen zu verständigen, den Westen zu schlagen, und dann nach seiner Niederlage mich mit meinen versammelten Kräften gegen die Sowjetunion zu wenden. Ich brauche die Ukraine, damit man uns nicht wieder wie im letzten Krieg aushungern kann." (Burckhardt, Carl,"Meine Danziger Mission 1937-1939", S. 339-348)

Wann und wo, unter welchen Umständen sind die Worte gefallen?

>>Bereits 1933 hat Polen versucht (drei Mal, wenn ich mich richtig erinnere), Frankreich zum Krieg gegen Deutschland zu bewegen.
>was noch zu belegen wäre

Nichts leichter als das. Die polnische Aggressionspolitik hat sogar dazu geführt, den kriegsächtenden Briand-Kellog-Pakt nicht mehr auf Polen anzuwenden.

>es war wohl eher eine Beistandsgarantie, für den Fall"irgendeiner Aktion, die klarerweise die polnische Uabhängigkeit bedroht und die die polnische Regierung daher für so lebenswichtig hält, dass sie mit ihren nationalen Streitkräften Widerstand leistet" (Domarus, Max,"Hitler-Reden und Proklamationen, S. 1117)

Bedaure, nein! Die ursprünglich defensive britische Beistandsgarantie ist am 25. August 1939 zu einer Blanko-Vollmacht gemacht worden, die Polen einen Freifahrtschein zum Führen eines Angriffskriegs ausgestellt hat.

Das Beistandsversprechen galt sogar für den Fall einer indirekten (!) Bedrohung der polnischen Unabhängigeit, so daß GB selbst dann verpflichtet gewesen ist, zum Krieg zu schreiten, falls Polen - wie Lipski ja gesagt hat - eine Volksabstimmung in Danzig zum casus belli erklärt.

>zudem hat, nach offiziellen Quellen, Roosevelt wohl nichts weiter getan, als Chamberlain seine Unterstützung zu versichern, und wie die aussehen sollte, wußten die zum damaligen Zeitpunkt vermutlich selber noch nicht.

Roosevelt hat lange vor Hitler vom Krieg geschwafelt, bereits 1937, und seine Mitarbeiter Pläne ausarbeiten lassen, wie man Deutschland, Italien und Japan mit einem Wirtschaftskrieg überziehen könnte (Morgenthau-Tagebuch).

Charles de Gaulle bezeichnet in seinen Memoiren Winston D. Churchill als"Roosevelts Statthalter in Europa". Damit ist gesagt, wer der wahre Anstifter voon WK2 gewesen ist.

>Die Amerikaner hatten zu diesem Zeitpunkt mit einem Krieg in Europa überhaupt noch nichts am Hut, im Gegenteil, gefielen sich eher in"Isolationismus".

Roosevelt ist durch den deutschen Diplomaten Hans-Herwarth von Bittefeld noch am Tag, als der Hitler-Stalin-Pakt unterzeichnet wurde, davon ins Bld gesetzt worden, daß Adi und Uncle Joe - wie Franklin seinen Bruder im Geiste zu nennen pflegte - die Aufteilung Polens vereinbart haben. Roosevelt hat nichts getan, um die Polen vom bevorstegenden Ende ihres Staates zu verständigen.

Roosevelt, der wahrscheinlich größte Verbrecher der Menschheitsgeschichte, wollte um jeden Preis vermeiden, daß Polen im letzten Augenblick in der Danzig-Frage einlenkt, womit er, Henry C. Morgenthau, Bernard M. Baruch, Felix Franfurter um einen Weltkrieg gebracht worden wären, den sie von Anfang an anstrebten und der für ihre politischen und finanziellen Ziele so außerordentlich lukrativ gewesen ist - wie schon der Erste Weltkrieg und Versailles.

Tempranillo

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 13:49
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 11.08.2006, 03:07
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 16:58
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26