Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben

Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben

verfasst von weissgarnix, 26.08.2006, 00:10

-->>Kann sein, würde jedoch nur die polnische Kriegslüsternheit unterstreichen.

von welcher"polnischen Kriegslüsternheit" sprichst du? Bringe bitte Beispiele und/oder Quellen.

>Seit wann bestünde ein Ultimatum darin, einen Unterhändler anzufordern? Jemandem die Pistole auf die Brust zu setzen heißt,"nimm meine Bedingungen an, oder strirb", was offensichtlich nicht der Fall gewesen ist.

doch, genau so war es. die Bedingung Hitlers war, dass Polen binnen 24 Stunden einen Unterhändler nach Berlin schickt. Und zwar in einer Angelegenheit, in der ER etwas wollte, nicht die Polen und nicht die Briten. Das scheint hier immer wieder vergessen zu werden. Danzig und der polnische Korridor standen nach dem Abkommen von Versailles eindeutig Polen zu, da hatte Hitler schlicht nichts zu fordern. Ergo darf der 16-Punkte-Vorschlag, in der Art und Weise, wie er präsentiert wurde, wohl durchaus als"Ultimatum" bezeichnet werden.

>>hinzuzufügen bleibt auch, dass zu diesem Zeitpunkt der Befehl zum Einmarsch in Polen bereits längst gegeben worden war, und Hitler ihn abermals, per Befehl an Keitel und von Brauchitsch, um 24 Stunden verschob.
>Das mehrmalige Verschieben des Befehls bestätigt, daß er nicht gegeben worden ist, sondern - wie soll ich sagen - in der Pipeline oder Rohrpost ruhte.

nein, er war längst gegeben worden und wurde nur hinsichtlich des konkreten Angriffszeitpunktes jeweils für einige Stunden verschoben.

>Meine Informationen besagen etwas völlig anderes: Am Abend des 31. August 1939 gibt der deutsche Rundfunk Hitlers moderaten 16-Punkte-Vorschlag bekannt. Zwischen 21 und 22 Uhr überreicht Staatssekretär von Weizsäcker die schriftlichen Ausfertigungen des Hitler-Vorschlags an die Botschafter Englands, Frankreichts, Japans und die Geschäftsträger von USA und Sowjetunion.

welche Quellen?

>Das Deutsche Reich hat sogar angeboten hat, sich aus Polen zurückzuziehen und Schadensersatz zu leisten, falls Deutschland Danzig und die Straße durch den Korridor erhalte (Fritz Hesse).

Stimmt, als Hitler merkte, dass sowohl England als auch Frankreich ernst machten.

>Alles, was bzgl. der Absichten Hitletrs verifizierbar ist, betrifft die Anstrengung, die Danzig-Frage zu lösen und mit Polen zu einer einvernehmlichen Lösung zu kommen.

nicht die Danzig-Frage, sondern die des gesamten polnischen Korridors, inklusive Danzig. Klar, hätte sich Polen seinen ursprünglichen Avancen voll ergeben und wäre Deutschlands willfähriger Satellitenstaat geworden, wäre der nächste Krieg nicht der gegen Polen, sondern gleich der gegen die Sowjetunion geworden. Das ist zwar ein wenig Spekulation, aber vermutlich wäre es so gewesen.

>Die kriegstreibenden und auf Vernichtung Deutschlands abzielenden Absichten von Roosevelt, Henry Morgenthau, Samuel Untermeyer, Vladimir Jabotinsky und Bernard Lecache-Lifschitz sind bei weitem besser dokumentiert als sämtliche Erklärungen Adolfs, einschließlich des Wannsee-Protokolls und reichen z.T. bis 1933 zurück ("Judea declares war on Germany", Untermmyers Aufruf zum Heiligen Krieg und Völkermord).

das müßte man mal von Fall zu Fall überprüfen."Judea declares war on Germany" ist zum Beispiel längst widerlegt als bloss eine reisserische Titelseite des britischen Tabloids"Daily Express" vom 24. März 1933, mit der diese den Aufruf zum Wirtschaftsboykott einzelner jüdischer Interessensvereinigungen gegenüber Nazi-Deutschland kommentierte.

und hier nochmal das Original-Zitat von Undermeyer, in dem nach deinen Worten zum"Heiligen Krieg und Völkermord" aufgerufen wird:

"Each of you, Jew and Gentile alike, who has not already enlisted in this sacred war should do so now and here. It is not sufficient that you should buy no goods made in Germany. You must refuse to deal with any merchant or shopkeeper who sells any German-made goods or who patronises German ships or shipping.... we will undermine the Hitler regime and bring the German people to their senses by destroying their export trade on which their very existence depends." - Samuel Undermeyer, in a Radio Broadcast on WABC, New York, August 6, 1933. Reported in the New York Times, August 7, 1933."

Klingt doch eher nach Wirtschaftsboykott als nach der US-Version vom Dschihad gegen Germany, findest du nicht auch?

>Die Absichten, in Polen ein- und bis nach Rußland durchzumarschieren, sind leider nicht belegt.

nun, wenn du den genau dies belegenden Quellen schon nicht glauben willst: es ist justament genau das, was danach passiert ist. und es wird doch wohl keiner behaupten, Hitler sei aus einer spontanen Laune heraus zur"Operation Barbarossa" aufgebrochen...

>> Dafür spricht nicht nur, dass der Angriff auf Polen erstmalig bereits für den 26. August, also unmittelbar nach Unterzeichnung des Pakts mit Stalin, angesetzt war, sondern auch Zitate aus diesen Tagen wie folgende:
>>"Ich habe nur Angst, daß mir noch im letzten Moment irgendein Schweinehund einen Vermittlungsplan vorlegt!" (Domarus, Max,"Hitler-Reden und Proklamationen, S. 1237)

Dieses Zitat stammt aus einer Besprechung Hitlers mit den Oberbefehlshabern der Wehrmacht und deren Stabschefs am Morgen des 22. August 1939. Es ist nicht nur durch die von mir angegebene Quelle belegt, sondern auch durch eine gleichlautende Aussage vor dem IMT.

>>"Alles, was ich unternehme, ist gegen Rußland gerichtet. Wenn der Westen zu dumm und zu blind ist, um dies zu begreifen, werde ich gezwungen sein, mich mit den Russen zu verständigen, den Westen zu schlagen, und dann nach seiner Niederlage mich mit meinen versammelten Kräften gegen die Sowjetunion zu wenden. Ich brauche die Ukraine, damit man uns nicht wieder wie im letzten Krieg aushungern kann." (Burckhardt, Carl,"Meine Danziger Mission 1937-1939", S. 339-348)
>Wann und wo, unter welchen Umständen sind die Worte gefallen?

Dieses Zitat stammt aus einer Unterredung mit Carl Burckhardt, dem Hochkommissar des Völkerbundes für Danzig, am 11. August 1939.

>>>Bereits 1933 hat Polen versucht (drei Mal, wenn ich mich richtig erinnere), Frankreich zum Krieg gegen Deutschland zu bewegen.
>>was noch zu belegen wäre
>Nichts leichter als das. Die polnische Aggressionspolitik hat sogar dazu geführt, den kriegsächtenden Briand-Kellog-Pakt nicht mehr auf Polen anzuwenden.

vielleicht. aber das Polen die Franzosen 3x erfolglos zum Krieg gegen Deutschland bewegen hätte wollen, ist mir so neu, dass ich in der Tat gerne die entsprechenden Quellen gesehen hätte. Also?

>Bedaure, nein! Die ursprünglich defensive britische Beistandsgarantie ist am 25. August 1939 zu einer Blanko-Vollmacht gemacht worden, die Polen einen Freifahrtschein zum Führen eines Angriffskriegs ausgestellt hat.
>Das Beistandsversprechen galt sogar für den Fall einer indirekten (!) Bedrohung der polnischen Unabhängigeit, so daß GB selbst dann verpflichtet gewesen ist, zum Krieg zu schreiten, falls Polen - wie Lipski ja gesagt hat - eine Volksabstimmung in Danzig zum casus belli erklärt.

auch das wäre gegebenenfalls zu belegen. Aber sei's drum: was glaubst du, was passieren würde, wenn Bayern morgen eine Volksabstimmung darüber abhalten wollte, ob sie nach wie vor zur Bundesrepublik gehören wollten?

>Roosevelt hat lange vor Hitler vom Krieg geschwafelt, bereits 1937, und seine Mitarbeiter Pläne ausarbeiten lassen, wie man Deutschland, Italien und Japan mit einem Wirtschaftskrieg überziehen könnte (Morgenthau-Tagebuch).

na, dass die USA mal auf die schnelle Bankguthaben und sonstige Assets von Ländern einfrieren lassen, die sie nicht mehr lieb haben, scheint dem einigermaßen geübten Auge nicht allzu fremd. Dass man daraus gleich den"heimlichen Plan" zu einem Wirtschaftskrieg herausdistilleren möchte, OK, aber für mich ein wenig an den Haaren herbeigezogen. Wenn man der einschlägigen Literatur glauben darf, dann waren das eher erste Reaktionen auf zunehmende Proteste amerikanischer Juden gegenüber dem Präsidenten und diversen Senatoren und Kongressabgeordneten.

>Charles de Gaulle bezeichnet in seinen Memoiren Winston D. Churchill als"Roosevelts Statthalter in Europa". Damit ist gesagt, wer der wahre Anstifter voon WK2 gewesen ist.

Churchill kam aber erst fast 1 Jahr nach dem Polenfeldzug. Dass er Roosevelt näher stand als Chamberlain ist unbestritten (und auch völlig logisch, denn die Abhängigkeit Englands von der Hilfe der USA war zu diesem Zeitpunkt schon faktisch und absehbar deutlich größer als noch 1939)

>Roosevelt ist durch den deutschen Diplomaten Hans-Herwarth von Bittefeld noch am Tag, als der Hitler-Stalin-Pakt unterzeichnet wurde, davon ins Bld gesetzt worden, daß Adi und Uncle Joe - wie Franklin seinen Bruder im Geiste zu nennen pflegte - die Aufteilung Polens vereinbart haben. Roosevelt hat nichts getan, um die Polen vom bevorstegenden Ende ihres Staates zu verständigen.

weiss ich nicht, aber die Franzosen und Engländer haben ebenfalls nicht groß was für die Polen getan, weshalb man deshalb in Polen selbst heute noch vom"aliierten Betrug" redet.

>Roosevelt, der wahrscheinlich größte Verbrecher der Menschheitsgeschichte,

naja, jeder führt hier wohl seinen eigenen score...

>wollte um jeden Preis vermeiden, daß Polen im letzten Augenblick in der Danzig-Frage einlenkt, womit er, Henry C. Morgenthau, Bernard M. Baruch, Felix Franfurter um einen Weltkrieg gebracht worden wären, den sie von Anfang an anstrebten und der für ihre politischen und finanziellen Ziele so außerordentlich lukrativ gewesen ist - wie schon der Erste Weltkrieg und Versailles.

auch das wäre gegebenenfalls durch entsprechende Quellen zu belegen. Meines Erachtens waren die Amis keinesfalls wirklich scharf drauf, an der Seite einer totalitären Diktatur wie Stalin's Sowjetunion in den Krieg zu ziehen. Ihre ersten Schritte im WWII, zB die Übernahme des militärischen Außenpostens Island für Großbritannien, zeugen auch nicht gerade von großem Kriegsgelüster, wenn du mich fragst.

für den 1. Weltkrieg kann Deutschland in der Tat nichts... da war es nur dämlich genug, den Habsburgern auf den Leim zu gehen, die offensichtlich ihrerseits nix besseres zu tun hatten, als geopolitisches Harakiri zu begehen.

aber mal eine ganz konkrete Frage zu den von dir oben genannten Herrschaften: was hat denn Herr Baruch zum Beispiel gesagt oder getan, was ihn nach deinen Worten zum WW2-Kriegstreiber hat werden lassen? Ich kenne in diesem Zusammenhang nur ein einziges Zitat von ihm, dass ich hier auch gerne noch bringen kann, aber gentleman, der ich nun mal bin, lasse ich dir zur Untermauerung deiner These gerne den Vortritt.

>Tempranillo

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
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        Re: Offenkundig - Tassie Devil, 10.08.2006, 14:22
        Re: Offenkundig - weissgarnix, 11.08.2006, 00:37
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        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - weissgarnix, 10.08.2006, 20:06
        Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - weissgarnix - nereus, 10.08.2006, 21:58
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- Tassie - nereus, 11.08.2006, 07:38
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - Tassie Devil, 12.08.2006, 05:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- nereus - alberich, 12.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - Tassie Devil, 12.08.2006, 17:36
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich...- alberich - weissgarnix, 13.08.2006, 11:48
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - Tassie Devil, 13.08.2006, 23:01
        Re: Addendum - Vertroestung - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 11:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 17.08.2006, 05:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - weissgarnix, 17.08.2006, 13:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26