Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben

Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben

verfasst von Tempranillo, 26.08.2006, 01:28

-->>>Kann sein, würde jedoch nur die polnische Kriegslüsternheit unterstreichen.
>von welcher"polnischen Kriegslüsternheit" sprichst du? Bringe bitte Beispiele und/oder Quellen.

Die drei Versuche, Frankreich 1933 zu einem Angriffskrieg zu bewegen. Die polnischen Kriegsdrohungen gegen Litauen und die Tschechoslowakei führen dazu, daß Deutschland und Rußland übereinkommen, den Briand-Kellog-Pakt nicht mehr für Polen gelten zu lassen.

1920 führt Polen Krieg gegen die Sowjetunion und Litauen und annektiert die Stadt Wilna und das umliegende Gebiet. 1938 marschieren poln. Streitkräfte bei Teschen an der Tschechoslowakischen Grenze auf. Die Warschauer Regierung fordert die Abtretung des Teschener Gebiets und droht bei Weigerung mit Krieg.

Die beiden gegen Deutschland gerichteten Mobilmachungen und Außenminisiter Lipskis Lipskis Kriegsdrohung vom März 1939 habe ich bereits erwähnt.

>doch, genau so war es. die Bedingung Hitlers war, dass Polen binnen 24 Stunden einen Unterhändler nach Berlin schickt. Und zwar in einer Angelegenheit, in der ER etwas wollte, nicht die Polen und nicht die Briten.

AH bittet tatsächlich, die Verursacher des Problems (s. Versailler Vertrag) möchten etwas zu seiner Lösung beitragen.

>Das scheint hier immer wieder vergessen zu werden. Danzig und der polnische Korridor standen nach dem Abkommen von Versailles eindeutig Polen zu, da hatte Hitler schlicht nichts zu fordern. Ergo darf der 16-Punkte-Vorschlag, in der Art und Weise, wie er präsentiert wurde, wohl durchaus als"Ultimatum" bezeichnet werden.

Ach so, wenn es auf Papier geschrieben steht, werden Verbrechen (verstoß gegen das von den Siegern proklamierte Selbstbestimmungsrecht der Völker) auf eimal zu Recht.

Ein Ultimatum erkennt man am Inhalt, nicht an der Art und Weise, wie es präsentiert wird. Sogar die Engländer haben ein schlechtes Gewissen gehabt, den 16-Punkte-Vorschlag abzulehnen. Der Daily Telegraph hat in der Abendausggabe vom 31.8.39 erwähnt, daß die polnische Regierung nach Eingang des Verhandlungsangebots aus Deuutschland die Generalmobilmachung anggeordnet hat, anstatt das Angebot (sic!) zu honorieren.

Die Abendausgabe des Daily Telegraph wird beschlagnahmt. Ein Nachdruck, der als Spätausgabe kommt, läßt die poln. Generalmobilmachung unerwähnt.

>nein, er war längst gegeben worden und wurde nur hinsichtlich des konkreten Angriffszeitpunktes jeweils für einige Stunden verschoben.

Mag sein, ändert aber wenig daran, daßß AH am Zustandekommen des 2. WKs bestenfalls eine Teilschuld trifft.

>welche Quellen?

Schultze-Rhonhof, Stefan Scheil

>Stimmt, als Hitler merkte, dass sowohl England als auch Frankreich ernst machten.

Eben, DIE wollten den Krieg um jeden Preis, nicht AH.

>nicht die Danzig-Frage, sondern die des gesamten polnischen Korridors, inklusive Danzig. Klar, hätte sich Polen seinen ursprünglichen Avancen voll ergeben und wäre Deutschlands willfähriger Satellitenstaat geworden, wäre der nächste Krieg nicht der gegen Polen, sondern gleich der gegen die Sowjetunion geworden. Das ist zwar ein wenig Spekulation, aber vermutlich wäre es so gewesen.

Na und? Macht es einen Unterschied, ob Deutschland gegen die Sowjetunion Krieg führt oder die USA, wenn auch einen kalten?

>Klingt doch eher nach Wirtschaftsboykott als nach der US-Version vom Dschihad gegen Germany, findest du nicht auch?

Klingt für mich eindeutig nach Krieg und Genozid mittels Aushungern. Sam Untermeyer schreit 1933 nach einer Fortsetzung der alliierten Seeblockade, die 100.000 deutschen Zivilsten das Leben gekostet hat.

>nun, wenn du den genau dies belegenden Quellen schon nicht glauben willst: es ist justament genau das, was danach passiert ist. und es wird doch wohl keiner behaupten, Hitler sei aus einer spontanen Laune heraus zur"Operation Barbarossa" aufgebrochen...

Wenn ich von dem, was danach passiert ist, schlankerhand auf die zugrundeliegenden Absichten zurückschließe wollte, müßte ich sagen, daß Roosevelt, Churchill und Morgenthau größere Verbrecher gewesen sind als Hitler, Göring und Goebbels - aber, wohlgemerkt, ich tu das ja nicht!

>Dieses Zitat stammt aus einer Besprechung Hitlers mit den Oberbefehlshabern der Wehrmacht und deren Stabschefs am Morgen des 22. August 1939. Es ist nicht nur durch die von mir angegebene Quelle belegt, sondern auch durch eine gleichlautende Aussage vor dem IMT.

Sorry, das war echt für die Tonne. Von der Rede geistern mehrere Versionen herum, von denen eine unglaubwürdiger ist als die andere, aber kein Original, dessen Richtigkeit von AH oder sonstwem unterschriftlich bestätigt worden wäre.

Wenn es nicht so ernst wäre, könnte man die Schlüsselreden als Nürnberger Bratwürste mit einer satten Klatsche IMT-Senf bezeichnen.

>>>"Alles, was ich unternehme, ist gegen Rußland gerichtet. Wenn der Westen zu dumm und zu blind ist, um dies zu begreifen, werde ich gezwungen sein, mich mit den Russen zu verständigen, den Westen zu schlagen, und dann nach seiner Niederlage mich mit meinen versammelten Kräften gegen die Sowjetunion zu wenden. Ich brauche die Ukraine, damit man uns nicht wieder wie im letzten Krieg aushungern kann." (Burckhardt, Carl,"Meine Danziger Mission 1937-1939", S. 339-348)..

Wo ist das Problem? Könnte genauso gut von Nixon, Kissinger oder Reagan stammen.

>na, dass die USA mal auf die schnelle Bankguthaben und sonstige Assets von Ländern einfrieren lassen, die sie nicht mehr lieb haben, scheint dem einigermaßen geübten Auge nicht allzu fremd.

Klaro, wenn die Amis Krieg führen ist das gut, machen's die Deutschen, ist es böse.

>auch das wäre gegebenenfalls durch entsprechende Quellen zu belegen. Meines Erachtens waren die Amis keinesfalls wirklich scharf drauf, an der Seite einer totalitären Diktatur wie Stalin's Sowjetunion in den Krieg zu ziehen.

Die haben Stalin sogar mit Waffenlieferungen hochgepäppelt und ihm signalisiert, daß er sich halb Europa krallen kann (Bavendamm).

>aber mal eine ganz konkrete Frage zu den von dir oben genannten Herrschaften: was hat denn Herr Baruch zum Beispiel gesagt oder getan, was ihn nach deinen Worten zum WW2-Kriegstreiber hat werden lassen?

Er war der geldkoffertragende Verbindungsmannn zu Churchill und hat wie alle Großbanker auf seiten der Sieger sich im Krieg eine goldene Nase verdient.

>Ich kenne in diesem Zusammenhang nur ein einziges Zitat von ihm, dass ich hier auch gerne noch bringen kann, aber gentleman, der ich nun mal bin, lasse ich dir zur Untermauerung deiner These gerne den Vortritt.

Hoffentllich ist das Zitat von anderer Qualität als die geheimen (!) Führerreden.

Tempranillo

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Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 08:51
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss - Prinz - nereus, 09.08.2006, 09:35
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        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - Tassie Devil, 11.08.2006, 02:39
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        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - Tassie Devil, 15.08.2006, 01:40
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 15.08.2006, 11:24
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - weissgarnix, 16.08.2006, 01:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) - weissgarnix - nereus, 16.08.2006, 17:22
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        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 17.08.2006, 12:33
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 13:12
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        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - nereus, 17.08.2006, 15:29
        Re: oberfaule Bausteine im Gebäude - Baldur der Ketzer, 17.08.2006, 15:50
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 19:38
        kleiner Nachtrag...Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix, 17.08.2006, 20:00
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 13:40
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 13:42
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - nereus, 18.08.2006, 14:30
        Re: Ausrede - weissgarnix - erwischt:-) - Baldur - weissgarnix - weissgarnix, 18.08.2006, 15:31
        Re: Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:04
        Re: Zeugenaussage über Gaswagen - Nereus - Holmes, 17.08.2006, 21:13
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 03:59
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - weissgarnix, 18.08.2006, 10:26
        Re: Gaswagen - Vergiss es, Holmes - Dieter, 18.08.2006, 10:39
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - Tassie Devil, 18.08.2006, 13:48
        Re: Gaswagen - weissgarnix, jetzt nur ganz kurz - weissgarnix, 18.08.2006, 14:12
        wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 15:52
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Wassermann, 18.08.2006, 16:19
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - alberich, 18.08.2006, 16:30
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 17:28
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Baldur der Ketzer, 18.08.2006, 16:23
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht.. geeignet sein? - alberich - nereus, 18.08.2006, 18:40
        Re: wieso sollten die Dieselmotoren nicht für eine Tötung geeignet sein? - Tassie Devil, 19.08.2006, 22:31
        Re: Dieselmotoren = ineffizientes Tötungsmittel? - Holmes, 21.08.2006, 16:13
        Re: Holmes = ineffizienter demokrattischer Inteleller? - Tassie Devil, 21.08.2006, 22:03
        Re: Holmes = xxx - Holmes, 21.08.2006, 22:59
        stattgegeben! - Elli (Boardmaster)--, 21.08.2006, 23:24
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie Devil, 22.08.2006, 14:47
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Tassie - Holmes, 22.08.2006, 15:53
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - Holmes - Tassie Devil, 23.08.2006, 04:07
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix, 22.08.2006, 16:25
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 01:09
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - weissgarnix, 23.08.2006, 13:45
        u.A.w.g. - Wassermann, 23.08.2006, 21:12
        Re: u.A.w.g. - weissgarnix, 23.08.2006, 21:37
        Re: Holmes = zurueck bei der"Vernunft"? - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 04:05
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Tassie - Holmes, 18.08.2006, 11:25
        Re: Gaswagen-Dokument - Fälschung - Holmes - Tassie Devil, 18.08.2006, 18:23
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 19.08.2006, 07:01
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - tassie - nereus, 19.08.2006, 09:50
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 19.08.2006, 20:47
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - Tassie - nereus, 20.08.2006, 11:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - nereus - Tassie Devil, 21.08.2006, 15:41
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 19.08.2006, 20:54
        @ weissgarnix: - Wassermann, 19.08.2006, 22:43
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - nereus, 20.08.2006, 13:42
        Re: ohhhh - nereus - Tassie Devil, 20.08.2006, 15:17
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 20.08.2006, 18:06
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 20.08.2006, 19:37
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 20.08.2006, 22:27
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 21.08.2006, 13:06
        Re: kurze Einmischung - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 13:49
        Re: kurze Einmischung - Baldur - Holmes, 21.08.2006, 19:49
        Re: kurze Einmischung - Holmes - Baldur der Ketzer, 21.08.2006, 21:52
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Wassermann, 21.08.2006, 17:29
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - Tassie Devil, 23.08.2006, 22:13
        Re: Addendum - Ausrede ;-) + Addendum - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 11:31
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 24.08.2006, 13:53
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 24.08.2006, 16:04
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - albert, 24.08.2006, 16:40
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - - Elli -, 24.08.2006, 16:58
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix, 24.08.2006, 17:10
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 09:04
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 13:33
        Re: Warum dann die ganzen Verbote und Bedrohungen? - weissgarnix - nereus, 25.08.2006, 16:08
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - Tassie Devil, 25.08.2006, 03:48
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - Tempranillo, 25.08.2006, 11:22
        Re: Dichtung und Wahrheit, Polen und seine Friedensliebe - weissgarnix, 25.08.2006, 15:48
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 25.08.2006, 17:19
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - weissgarnix, 26.08.2006, 00:10
        Re: Ohne die USA wären uns zwei Weltkriege erspart geblieben - Tempranillo, 26.08.2006, 01:28
        Re: Es wird immer besser - weissgarnix - weissgarnix, 25.08.2006, 17:15
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 26.08.2006, 04:45
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 26.08.2006, 11:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 02:25
        Re: Zwangszug - weissgarnix - weissgarnix, 28.08.2006, 12:18
        Re: wo bleibt die eigene Meinung? - Baldur der Ketzer, 28.08.2006, 13:39
        Re: Zwangszug - weissgarnix - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:08
        Re: Kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 28.08.2006, 23:16
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich... - weissgarnix, 12.08.2006, 14:55
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 13.08.2006, 16:15
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 15:00
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 16:57
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - weissgarnix, 14.08.2006, 17:31
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - Wassermann, 14.08.2006, 19:08
        Re: Addendum - das RSHA in Berlin zeichnete damals nachweislich - weissgarnix - nereus, 14.08.2006, 20:48
- Re: Voss braucht keinen Fallschirm, eine Bibel reicht - Tempranillo, 09.08.2006, 10:26
- Re: Ein Fallschirmspringer bekennt, SWR-Intendant Peter Voss, Israel wird es.. - Steuergekreuzigter, 09.08.2006, 21:32
- Ein weiterer Fallschirmfaller bekennt. Ist da irgenwo ein Bus angekommen? - prinz_eisenherz, 09.08.2006, 23:26