Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix...- big picture

Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix...- big picture

verfasst von weissgarnix, 02.09.2006, 23:42

-->>Hallo weissgarnix!
>Du bist wirklich ein geschickter Agitator, allerdings wiederum nicht so brilliant, als das man Deine Fußangeln nicht wahrnehmen könnte.

Die Wahrheit ist wie üblich wesentlich simpler, JüKü hat mir eine Frage gestellt, ich habe sie ihm aus meiner Sicht beantwortet. Dass meine Antwort vielleicht nicht in deinen vorschnellen"Herr Lehrer, ich weiss was!"-Duktus passt, mit dem du eine direkt an mich gerichtete Frage an meiner Statt beantworten musstest, mag dir nicht gefallen, pourtant c'est la vie.

> Zunächst mal: Geschichte ist keine Naturwissenschaft.
>Es geht zunächst einmal um die Aufklärung eines Massenmordes, mein lieber weissgarnix.

der Massenmord, von dem ich rede, ist längst aufgeklärt. Die Schuldigen waren geständig, wurden verurteilt und bestraft. Dem ist mM nach nichts hinzuzufügen, der Rest ist Geschichte. Geschichte ist mein Thema, nicht Kriminalistik.

>Wenn die Kriminalistik Einzel- und Mehrfachmorde forensisch aufklären kann, dann sollte das doch wohl auch bei einem millionenfachen Mord möglich sein, oder?

wir reden aber auch nicht von Forensik, sondern von Geschichte.

>Dein Ausweichen auf die verschiedenen Standpunkte von Befürwortern und Gegnern hinsichtlich einer Thematik spricht der allgemeinen Rechtsprechung hohn.

erstens bin ich nicht ausgewichen, zweitens ist die"allgemeine Rechtsprechung" nicht mein Thema, das überlasse ich gerne den Juristen.

>Genau dessen rühmt sich ja die aufgeklärte westliche Welt, weil man durch sachgerechte und fundierte Beweisführung die sogenannten menschlichen Vorverurteilungen in die Schranken weisen will.
>Aus diesem Grund steht auch der Sachbeweis an erster Stelle und der Zeugenbeweis nur auf Platz 3.

wenn ich der"aufgeklärten westlichen Welt" das nächste mal begegne, werde ich ihr bestimmt meine persönliche Hochachtung dafür aussprechen. ansonsten war das aber leider auch nicht mein Thema.

> Was nun den Holocaust betrifft, lautet das landläufig kolportierte"big picture" wie folgt:"Rund 6 Millionen Juden wurden von Nazi-Deutschland massakriert, davon rund die Hälfte durch mobile Tötungseinheiten der SS in Russland, die andere Hälfte in 6 Vernichtungslagern in Polen, allen voran Auschwitz."
>Ach, jetzt sind schon 3 Millionen Juden durch die Einsatzgruppen erledigt worden.
>Woher hast Du denn diese Zahlenangabe?
>Komisch, wenn ich auf den wichtigsten Einsatzgruppen-Massenmord Babi Jar und dessen Merkwürdigkeiten verweise, wiegelst Du das als unwesentlich ab, aber bei den Zahlen für die Einsatzgruppen in Summe darf es gerne mal ein Milliönchen mehr sein.
> Was den ersten Teil des"big picture" betrifft, habe ich bislang noch kein einziges Gegenargument vernommen, dass die landläufig kolportierten Fakten widerlegt.
>Wie hattest Du oben geschrieben?
> Vertreter beider Standpunkte leiden dabei natürlich kollossal unter selektiver Wahrnehmung: wer die übergeordnete Theorie befürwortet, blendet gegenläufige Details aus oder gewichtet sie weniger stark
>Dem ist an dieser Stelle nichts hinzuzufügen.
> Selbst Tassie, der das Thema wirklich exzellent draufzuhaben scheint, äußert lediglich eine"abweichende Wertung", bestreitet aber nicht die Fakten (wenn ich ihn richtig verstanden habe, zählt er die Ermordungen während des Russlandfeldzuges schlicht nicht zum"Holocaust", sondern ordnet sie im weitesten Sinne Hitlers Strategie zu, die Träger des"jüdisch-bolschewistischen" Systems in Russland auszumerzen.
>Für die Standardautoren zum Holocaust und mich auch ist das ein und dasselbe, aber OK, dazu hatten tassie und ich ja eine entsprechende Debatte).
>Ja, wenn man Partisanenerschießungen, die es unzweifelhaft gegeben hat, in einen Topf mit der Ausrottung von Millionen russischer Juden in einen Topf wirft, dann ist das freilich ein und dasselbe.
>Natürlich müssen in diesem Zusammenhang auch die Juden-Deportationen von Stalin nach Sibirien unterschlagen werden, denn wenn jemand fehlt im Osten, dann kann das nur auf das Konto der Nazis gegangen sein.

Tassie war ein weitaus besserer Advokat für diese These, die Diskussion mit ihm war spannend und aufschlußreich, warum sollte ich mir hier mit einem, der mir darin deutlich weniger bewandert scheint, einen zweiten Aufguß antun?

> Während dieses 1. Teils des Holocausts haben wir also schon mal rund 3 Millionen Juden umgebracht, relativ unwiderlegbar dokumentiert..
>Das behauptest Du, obwohl es zahlreiche Einsprüche von der Rev.-Seite gibt, die an diesen Dokumenten glaubwürdige Zweifel hegen.
> Kommen wir zu Teil 2, den Vernichtungslagern. Landläufige These ist, wir haben dort nochmals rund 3 Millionen Leute umgebracht, davon 1 Million in Auschwitz. Problem ist: die Dokumentation ist hier bei weitem nicht so gut, es gibt kaum Augenzeugenberichte, die, die vorliegen, widersprechen sich teilweise, die Zeugenaussagen in den Nürnberger Prozessen scheinen unter dem Eindruck von Folter erfolgt zu sein, etc. etc. etc.
>Vergiß hierbei bitte nicht die vielen Naturwissenschaftler, die bereits vor Ort waren und die vielen anderen die gerne noch untersuchen würden.
>Dein übergeordnetes Weltbild kannst Du endlich einmal in der Versenkung verschwinden lassen.

Du kannst mit deinem Weltbild ja machen, was dir für deine Sache am zuträglichsten erscheint. Aber wie ich es halte, mußt du wohl schon mir überlassen. Darüberhinaus, die Schilderung dessen, wie ich die Dinge sehe, ist ja nun das ehrlichste, was ich hier vorbringen kann. Nach meinem Weltbild ist die Überlieferung des Holocausts mehr oder weniger zutreffend. Ich hege den Verdacht, dass sich im Laufe der nächsten Jahre in einigen Details neue Erkenntnisse durchsetzen werden, aber ich glaube nicht, dass die Geschichte im großen und ganzen falsch oder gar erfunden wäre. Du magst was anderes glauben, schön für dich, aber das ist nun mal, was ich glaube.

>Wir schwimmen ja nicht auf der Wurstsuppe daher und wissen sehr wohl, daß persönliche Meinungsfragen eine wichtige Rolle spielen können.

Die persönlichen Meinungen eines"nereus" und eines"weissgarnix" werden den Weltenlauf vermutlich nicht wesentlich zu stören vermögen.

>Jedoch gerätst Du auffälligerweise immer dann in eine „globale Betrachtungsweise“ wenn Dir offenbar die Detailfragen zu unangenehm werden.

Im Prinzip bin ich die ganze Zeit über in einer"globalen Betrachtungsweise". Ich habe nie vorgegeben, eine bottom-up Diskussion anhand von einzelnen Details zu führen, zumindest war das nicht meine Absicht.

> Beide Möglichkeiten sind vorhanden, über beide ist viel geschrieben und diskutiert worden. Auch über die von Nereus als auch von Dir gebrachten"Ungereimtheiten" ist viel geschrieben worden. Die Ungereimtheiten mögen bestehen, aber was ist deren Quintessenz? Erschüttern sie tatsächlich das überlieferte"big picture"?
>Das ist wirklich nicht zu fassen.

Was ist daran so schwer zu verstehen, nachdem was ich JüKü geschrieben habe? Du ziehst aus den Details deine Schlüsse, ich ziehe meine. Das ist doch ganz einfach.

>Man kann aber auch so fragen.
>Wenn schon die 4 Millionen Toten sowjetische Propaganda waren, die später kolportierten 2,5 bis 1,5 Millionen inzwischen auch revidiert wurden und die Zahlen jetzt zwischen 1,1 Millionen und 0,5 Millionen schwanken, warum soll ich dann glauben, daß diese neuesten Zahlen nun der Weisheit letzter Schluß sind?
>Untersuchen darf man ja nicht und die Zeugen erzählen geradezu abenteuerliches.

Wenn man nicht"untersuchen darf", wie du behauptest, woher kommen aber dann all die neuen Zahlen? Ist Meyer nun von Strafverfolgung iVm Â§ 130 StGB bedroht, wie man aus deinen früheren Behauptungen schliessen müßte? Und wenn nicht, warum nicht? Er hat die offizielle"Holocaust-Wahrheit" zu Auschwitz um mindestens 50% in Abrede gestellt. Ã-ffentlich. Warum ist also nicht der Staatsanwalt längst hinter ihm her?

>.. Und genau da liegt der Haase auch im Pfeffer: der Â§ 130 StGB behindert kaum einen, der sich aus wissenschaftlicher Sicht mit dem Holocaust beschäftigt und dabei auch gewillt ist, die Grenzen auszuloten. Er bereitet aber allen jenen ein Problem, denen es nur vordergründig um Geschichtsforschung geht, in Wahrheit aber um die Unterfütterung ihres geschichtsrevisionistischen Chauvinismus.
>Der Anstand verbietet mir Dir eine entsprechende Antwort zu geben.

Tu dir keinen falschen Zwang an.

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gesamter Thread:

Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - @albert - Ghandi, 26.08.2006, 23:34
- noch ein kleiner Nachtrag - Ghandi, 26.08.2006, 23:58
  - Re: noch ein kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 27.08.2006, 09:39
    - Da nehmen wir doch den ganzen Text, um die interpretatorischen - alberich, 27.08.2006, 10:56
      - Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - Tempranillo, 27.08.2006, 14:16
        Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - Tassie Devil, 28.08.2006, 04:09
        Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - Cujo, 28.08.2006, 09:18
        Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - Tempranillo, 28.08.2006, 10:23
        Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - weissgarnix, 28.08.2006, 10:46
- Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - @albert - Tassie Devil, 27.08.2006, 09:25
  - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - @albert - Ghandi, 27.08.2006, 10:32
- Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Ghandi - nereus, 27.08.2006, 10:09
  - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Ghandi - Ghandi, 27.08.2006, 10:43
    - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Ghandi - nereus, 27.08.2006, 11:24
      - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Ghandi/Albert - selina weissgarnix, 27.08.2006, 16:52
        Re:...und werde wohl ein neues Passwort abholen, (o.Text) - meint kein weissgarnix, 27.08.2006, 17:08
        Re:...und werde wohl ein neues Passwort abholen / yep, geändert (o.Text) - - Elli -, 27.08.2006, 17:24
        nein, schon OK... re: selina weissgarnix - weissgarnix, 27.08.2006, 17:36
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - nereus, 27.08.2006, 17:28
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 27.08.2006, 18:13
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - nereus, 27.08.2006, 20:18
        Re: Luft in Räumen und Lüftl - Baldur der Ketzer, 27.08.2006, 22:13
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 29.08.2006, 13:23
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - XERXES, 29.08.2006, 13:44
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 29.08.2006, 13:53
        à propos... Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 29.08.2006, 14:03
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - nereus, 30.08.2006, 21:34
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 30.08.2006, 22:15
        Re: Beweise und Zeugen - weissgarnix - nereus, 31.08.2006, 10:50
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix.... - - Elli -, 31.08.2006, 17:57
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix... - Jükü - nereus, 01.09.2006, 10:18
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix... - Jükü - Corleone, 01.09.2006, 10:31
        Wurden sie? Bitte um Aufklärung - XERXES, 01.09.2006, 11:43
        Re: Wurden sie? Bitte um Aufklärung - Corleone, 01.09.2006, 13:46
        Da steht was. Habs gelesen. Und nu? - XERXES, 01.09.2006, 22:15
        Re: Da steht was. Habs gelesen. Und nu? - Baldur der Ketzer, 01.09.2006, 22:43
        Re: Da steht was. Habs gelesen. Und nu? - Corleone, 02.09.2006, 12:47
        Re: Die Filterwirkung des eigenen Weltbildes - Baldur der Ketzer, 02.09.2006, 13:07
        Re: Objektive Wahrheit - Tassie Devil, 02.09.2006, 15:37
        Re: Objektive Wahrheit - weissgarnix, 02.09.2006, 16:25
        Re: Da steht was. Habs gelesen. Und nu? - Corleone, 02.09.2006, 12:46
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix... - Jükü - Baldur der Ketzer, 01.09.2006, 12:24
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix... - Corleone - nereus, 02.09.2006, 17:12
        Re: Ich versteh' sowieso nix - Tempranillo, 02.09.2006, 18:06
        Re: Ich versteh' sowieso nix - Tempranillo - nereus, 02.09.2006, 18:29
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix.... - weissgarnix, 02.09.2006, 16:00
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix.... / danke........ - - Elli -, 02.09.2006, 16:45
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix.... / danke........ - weissgarnix, 02.09.2006, 17:01
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix...- big picture - nereus, 02.09.2006, 18:20
        Re: Eppur si muove - Tempranillo, 02.09.2006, 18:55
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix...- big picture - weissgarnix, 02.09.2006, 23:42
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - nereus, 03.09.2006, 11:55
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - weissgarnix, 03.09.2006, 16:06
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - nereus, 03.09.2006, 17:32
        Re: Ein Rechenzwerg von Adam Riese - Tempranillo, 03.09.2006, 17:54
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - weissgarnix, 04.09.2006, 11:21
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - nereus, 04.09.2006, 14:26
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - weissgarnix, 04.09.2006, 16:33
        Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - Baldur der Ketzer, 04.09.2006, 16:47
        Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - weissgarnix, 04.09.2006, 16:50
        Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - Baldur der Ketzer, 04.09.2006, 16:59
        Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - weissgarnix, 04.09.2006, 17:02
        Nachsatz zu deinem PS...Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - weissgarnix, 04.09.2006, 17:15
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - nereus, 04.09.2006, 17:29
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - weissgarnix, 04.09.2006, 18:24
        Re: Big picture - weissgarnix - nereus, 05.09.2006, 07:42
        Re: Big picture - nereus - weissgarnix, 05.09.2006, 10:50
        Re: Big picture - weissgarnix - nereus, 05.09.2006, 13:18
        Re: @weissgarnix - Selektive Wahrnehmungen - Tassie Devil, 03.09.2006, 03:36
      - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Holmes, 31.08.2006, 18:59
        Die Bombe für alle - kosh, 31.08.2006, 20:06
  - Re: Der Krampf mit dem Kampf - Tempranillo, 27.08.2006, 11:21
- Re: Konflikt mit Par. 130 STGB?...... - ottoasta, 27.08.2006, 13:10
  - Re: Konflikt mit Par. 130 STGB?...... / ich glaube nicht...... - - Elli -, 27.08.2006, 13:52