Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Was ich nicht verstehe...- big picture

Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix

verfasst von nereus, 03.09.2006, 11:55

-->Hallo weissgarnix!

Deine spätabendliche Antwort ist einmal mehr ein nachdrückliches Indiz dafür, daß Du von der angesprochenen Thematik nur rudimentäre Kenntnisse hast.

Du schreibst: der Massenmord, von dem ich rede, ist längst aufgeklärt. Die Schuldigen waren geständig, wurden verurteilt und bestraft. Dem ist mM nach nichts hinzuzufügen, der Rest ist Geschichte. Geschichte ist mein Thema, nicht Kriminalistik.

Die Schuldigen waren unter Folter geständig, der Massenmord läßt sich naturwissenschaftlich kaum nachvollziehen, die Zeugen berichten hanebüchenen Unsinn, aber unser Forums-Hofhistoriker will das alles nicht wahrhaben, weil sonst sein geliebtes Weltbild wie ein Kartenhaus zusammenbricht.

wir reden aber auch nicht von Forensik, sondern von Geschichte.

Das war zu erwarten.
Wenn es in den Details anfängt zu klemmen, weichen wir auf allgemeine Beliebigkeit aus.

Du schriebst: Was nun den Holocaust betrifft, lautet das landläufig kolportierte"big picture" wie folgt:"Rund 6 Millionen Juden wurden von Nazi-Deutschland massakriert, davon rund die Hälfte durch mobile Tötungseinheiten der SS in Russland, die andere Hälfte in 6 Vernichtungslagern in Polen, allen voran Auschwitz."

Ich frage nach: Ach, jetzt sind schon 3 Millionen Juden durch die Einsatzgruppen erledigt worden. Woher hast Du denn diese Zahlenangabe?

Und was hast Du zu bieten?

Tassie war ein weitaus besserer Advokat für diese These, die Diskussion mit ihm war spannend und aufschlußreich, warum sollte ich mir hier mit einem, der mir darin deutlich weniger bewandert scheint, einen zweiten Aufguß antun?

Das ist ziemlich jämmerlich.
Es mag durchaus sein, daß Tassie in dieser Frage viel mehr drauf hat als ich, aber das ist überhaupt nicht der Punkt.
Du hättest lediglich eine Quelle nennen sollen - das wäre schon alles gewesen.
Und da es Dir offenbar zu lästig ist auf diese konkrete Frage eine konkrete Antwort zu geben, werde ich Dir jetzt mal ein paar Details um die Ohren schmeißen.
Wenn es Dich nicht interessiert, dann vielleicht ein paar stille Mitleser.

Stalin ließ vor Kriegsbeginn ca. 25 Millionen Menschen aus den Ostgebieten evakuieren, wobei hierbei auch einberufene Rotarmisten inbegriffen sind.
Auf die später von den deutschen Truppen besetzten Gebieten entfallen somit ca. 15 Millionen Menschen.

Unter diesen Menschen war auch eine beträchtlich hohe Anzahl von Juden, die vorwiegend in städtischen Ballungsräumen lebten.
Wie hoch diese Zahlen waren kann man diversen jüdischen Quellen entnehmen, z.B. „Soviet Russia and the Jews“ von Gregor Aronson (New York, 1949).
Dort liest man u.a., daß der Schriftsteller David Bergelson vom Jüdischen Antifaschistischen Komitee Ende 1942 erklärte, daß 80 % der Juden aus den von den Deutschen besetzten Gebieten entkommen sind.
Die Evakuierung der Juden der Ukraine, Litauens, Lettlands und Weißrußlands hätte die entscheidende Mehrheit gerettet .

In das gleiche Horn stieß Gerhard Reitlinger, ein jüdischer Historiker, der meinte, daß von den 861.000 weissrussischen Juden (Grenzen 1941) nur 172.000 von den Deutschen ausfindig gemacht werden konnten!

Und schließlich wußte der Dichter Itzik Feffer während des Krieges in New York zu berichten, daß die Rote Armee einigen Millionen Juden gerettet habe .

Diese Zahlen decken sich ziemlich gut mit den deutschen Statistiken, aber wegen des „big picture“ habe ich es vorgezogen jüdische Quellen zu zitieren.

Wenn nun von 3,6 Millionen Juden, deren Lebensraum sich auf den von Deutschen kurzfristig besetzten Gebieten befand, ca. 80 % in das Kernland Rußlands (Ural/Sibirien) evakuiert/deportiert worden sind, dann ergibt das nach Adam Riese 2,88 Millionen russische Juden, die vor und unmittelbar nach Kriegsbeginn ihr Heimatland verließen.
Wir ziehen nun diese Zahl von den 3,6 Millionen ab und erhalten einen Rest von 0,72 Millionen Juden.
D.h. als die Deutschen den russischen Osten eroberten/besetzten waren noch 720.000 Juden in der Ukraine, Weissrußland und den baltischen Staaten auffindbar.

An dieser Stelle darf ich Dich gerne einmal Deine Phantasiezahl von 3 Millionen erschossenen Juden durch die Einsatzgruppen erinnern.
Wir sind aber noch nicht fertig, denn kein Mensch behauptet, daß es nach Kriegsende keine Juden mehr im russischen Osten gegeben hat.

Der bereits erwähnte Gregor Aronson, erwähnt die Zahlen eines Lev. K. Zinger, die dieser in seinem Buch „Dos Oifgekumene Folk“ (Moskau, 1949) niedergeschrieben hat.
1946 hätten zehntausende Juden die größeren und kleineren Städte des russischen Ostens bevölkert.
Er nannte auch konkrete Zahlen, z.B. für Odessa 80.000, Tschernowitz 70.000, Charkow 30.000 oder Dnjepropetrowsk 50.000.
Gerald Reitlinger ermittelte für Kiew u.a. etwa 100.000.
In Summe ergab das für die großen und mittleren Städte eine Zahl von 360.000 überlebenden Juden.
Die Landbevölkerung ist hier nicht mit eingerechnet, aber aus anderen Gründen vielleicht auch vernachlässigbar, da die Juden hauptsächlich in urbanen Gebieten lebten.

Wir können also von den 720.000 nochmals 360.000 abziehen, wobei beide Zahlen prozionistisch, und damit unter Vorbehalt, gesehen werden dürfen.
Die nachweislichen Progrome der Ukrainer und Weissrussen an der verbliebenen Restbevölkerung (vor Einmarsch der Deutschen) blenden wir jetzt mal des „big picture“ wegens aus.

Es verbleiben also allerhöchstens 360.000 Juden im Machtbereich der deutschen Besetzung, die überhaupt mathematisch Massenerschießungen zum Opfer hätten fallen können.

Da nahezu alle Zahlen auf jüdischen Quellen basieren, fühle ich mich argumentativ (hinsichtlich der Hofhistorie) gut aufgehoben.

Vielleicht könntest Du jetzt noch einmal zu den 3.000.000 erschossenen/hingerichteten jüdischen Opfern durch deutsche Einsatzgruppen Stellung beziehen.

Nach meinem Weltbild ist die Überlieferung des Holocausts mehr oder weniger zutreffend. Ich hege den Verdacht, dass sich im Laufe der nächsten Jahre in einigen Details neue Erkenntnisse durchsetzen werden, aber ich glaube nicht, dass die Geschichte im großen und ganzen falsch oder gar erfunden wäre. Du magst was anderes glauben, schön für dich, aber das ist nun mal, was ich glaube.

Schön, damit wären wir bei den Glaubensfragen und es bestätigt sich einmal mehr, daß die offizielle Historie zum Holocaust wohl viel eher im Bereich der Religionen und des Glaubens anzusiedeln ist.

Ist Meyer nun von Strafverfolgung iVm Â§ 130 StGB bedroht, wie man aus deinen früheren Behauptungen schliessen müßte? Und wenn nicht, warum nicht? Er hat die offizielle"Holocaust-Wahrheit" zu Auschwitz um mindestens 50% in Abrede gestellt. Ã-ffentlich. Warum ist also nicht der Staatsanwalt längst hinter ihm her?

Weil er einerseits offiziell totgeschwiegen wird und andererseits noch retten will, was zu retten ist - siehe Bauernhäuser.
Man kann es auch behutsame Rückzugsgefechte nennen, weil man die Bevölkerung nicht unendlich lange verarschen kann.
Meyer will ja nach eigener Aussage durch seine Recherchen das Verbrechen in eine vorstellbare Dimension gehoben haben.

Amen,
nereus

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Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - @albert - Ghandi, 26.08.2006, 23:34
- noch ein kleiner Nachtrag - Ghandi, 26.08.2006, 23:58
  - Re: noch ein kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 27.08.2006, 09:39
    - Da nehmen wir doch den ganzen Text, um die interpretatorischen - alberich, 27.08.2006, 10:56
      - Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - Tempranillo, 27.08.2006, 14:16
        Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - Tassie Devil, 28.08.2006, 04:09
        Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - Cujo, 28.08.2006, 09:18
        Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - Tempranillo, 28.08.2006, 10:23
        Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - weissgarnix, 28.08.2006, 10:46
- Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - @albert - Tassie Devil, 27.08.2006, 09:25
  - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - @albert - Ghandi, 27.08.2006, 10:32
- Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Ghandi - nereus, 27.08.2006, 10:09
  - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Ghandi - Ghandi, 27.08.2006, 10:43
    - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Ghandi - nereus, 27.08.2006, 11:24
      - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Ghandi/Albert - selina weissgarnix, 27.08.2006, 16:52
        Re:...und werde wohl ein neues Passwort abholen, (o.Text) - meint kein weissgarnix, 27.08.2006, 17:08
        Re:...und werde wohl ein neues Passwort abholen / yep, geändert (o.Text) - - Elli -, 27.08.2006, 17:24
        nein, schon OK... re: selina weissgarnix - weissgarnix, 27.08.2006, 17:36
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - nereus, 27.08.2006, 17:28
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 27.08.2006, 18:13
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - nereus, 27.08.2006, 20:18
        Re: Luft in Räumen und Lüftl - Baldur der Ketzer, 27.08.2006, 22:13
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 29.08.2006, 13:23
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - XERXES, 29.08.2006, 13:44
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 29.08.2006, 13:53
        à propos... Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 29.08.2006, 14:03
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - nereus, 30.08.2006, 21:34
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 30.08.2006, 22:15
        Re: Beweise und Zeugen - weissgarnix - nereus, 31.08.2006, 10:50
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix.... - - Elli -, 31.08.2006, 17:57
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix... - Jükü - nereus, 01.09.2006, 10:18
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix... - Jükü - Corleone, 01.09.2006, 10:31
        Wurden sie? Bitte um Aufklärung - XERXES, 01.09.2006, 11:43
        Re: Wurden sie? Bitte um Aufklärung - Corleone, 01.09.2006, 13:46
        Da steht was. Habs gelesen. Und nu? - XERXES, 01.09.2006, 22:15
        Re: Da steht was. Habs gelesen. Und nu? - Baldur der Ketzer, 01.09.2006, 22:43
        Re: Da steht was. Habs gelesen. Und nu? - Corleone, 02.09.2006, 12:47
        Re: Die Filterwirkung des eigenen Weltbildes - Baldur der Ketzer, 02.09.2006, 13:07
        Re: Objektive Wahrheit - Tassie Devil, 02.09.2006, 15:37
        Re: Objektive Wahrheit - weissgarnix, 02.09.2006, 16:25
        Re: Da steht was. Habs gelesen. Und nu? - Corleone, 02.09.2006, 12:46
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix... - Jükü - Baldur der Ketzer, 01.09.2006, 12:24
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix... - Corleone - nereus, 02.09.2006, 17:12
        Re: Ich versteh' sowieso nix - Tempranillo, 02.09.2006, 18:06
        Re: Ich versteh' sowieso nix - Tempranillo - nereus, 02.09.2006, 18:29
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix.... - weissgarnix, 02.09.2006, 16:00
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix.... / danke........ - - Elli -, 02.09.2006, 16:45
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix.... / danke........ - weissgarnix, 02.09.2006, 17:01
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix...- big picture - nereus, 02.09.2006, 18:20
        Re: Eppur si muove - Tempranillo, 02.09.2006, 18:55
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix...- big picture - weissgarnix, 02.09.2006, 23:42
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - nereus, 03.09.2006, 11:55
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - weissgarnix, 03.09.2006, 16:06
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - nereus, 03.09.2006, 17:32
        Re: Ein Rechenzwerg von Adam Riese - Tempranillo, 03.09.2006, 17:54
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - weissgarnix, 04.09.2006, 11:21
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - nereus, 04.09.2006, 14:26
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - weissgarnix, 04.09.2006, 16:33
        Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - Baldur der Ketzer, 04.09.2006, 16:47
        Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - weissgarnix, 04.09.2006, 16:50
        Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - Baldur der Ketzer, 04.09.2006, 16:59
        Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - weissgarnix, 04.09.2006, 17:02
        Nachsatz zu deinem PS...Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - weissgarnix, 04.09.2006, 17:15
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - nereus, 04.09.2006, 17:29
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - weissgarnix, 04.09.2006, 18:24
        Re: Big picture - weissgarnix - nereus, 05.09.2006, 07:42
        Re: Big picture - nereus - weissgarnix, 05.09.2006, 10:50
        Re: Big picture - weissgarnix - nereus, 05.09.2006, 13:18
        Re: @weissgarnix - Selektive Wahrnehmungen - Tassie Devil, 03.09.2006, 03:36
      - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Holmes, 31.08.2006, 18:59
        Die Bombe für alle - kosh, 31.08.2006, 20:06
  - Re: Der Krampf mit dem Kampf - Tempranillo, 27.08.2006, 11:21
- Re: Konflikt mit Par. 130 STGB?...... - ottoasta, 27.08.2006, 13:10
  - Re: Konflikt mit Par. 130 STGB?...... / ich glaube nicht...... - - Elli -, 27.08.2006, 13:52