Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Big picture

Re: Big picture - nereus

verfasst von weissgarnix, 05.09.2006, 10:50

-->>Die Amerikaner befinden sich in der Endphase ihrer Hegemonialpolitik und ohne Amerika dürfte Israel erheblich mehr Probleme bekommen, falls sie sich nicht überraschend selbst auf den Pfad der Tugend begeben.

Finkelstein vertritt bekanntlich die These, dass der amerikanische Zionismus nicht nur Israel schlicht fallen lassen wird wie eine heisse Kartoffel, wenn die Zeit erst mal gekommen ist, sondern auch die amerikanischen Juden per se. Wörtlich schreibt er:"Falls Israel aus der Gunst der Vereinigten Staaten fiele, würden viele jener Führer, die Israel heute tapfer verteidigen, mutig ihre Abneigung gegen den jüdischen Staat verbreiten und die amerikanischen Juden verbal dafür geißeln, daß sie Israel zur Religion gemacht haben. Und sollten die herrschenden Kreise der USA beschließen, Juden zum Sündenbock zu machen, würde es uns nicht überraschen, wenn die Führer der amerikanischen Juden wieder genauso handeln würden wie ihre Vorfahren während der Verfolgung durch die Nazis. [Damit meint er die Führer der"Judenräte" in den Ghettos]" (Finkelstein, N."Die Holocaust Industrie", S. 152)

>"Bevormunder" sehe ich hingegen eine ganze Menge. Gegen sie gibt dir aber Finkelstein genau die Argumente in die Hand, mit denen du sie von ihrem"moral highground" holen kannst. Übrigens nicht nur durch sein"Holocaust Industrie" sondern auch durch seine frühere Replik auf Goldhagen. Ein wahrer Fundus für"Holocaust De-Industrialisierer".
>Also Du tust ja fast so als wäre Finkelstein HCI vergleichbar mit der Knoblauchkette oder dem Holzkreuz, welches im Mittelalter die Leute vor Zugriff des Grafen Dracula bewahrt hat.
>Hier überschätzt Du sein Werk aber völlig.
>Die Hexenjagd auf Hohmann oder Günzel war NACH Finkelstein und das Netzwerk der Industrie ist nach wie vor bestens intakt.

Das sehe ich ganz anders. Die Thesen Finkelsteins zur"Singularität" sind ja nicht neu. Ich erinnere immer wieder an den"Historikerstreit" in den 70igern und 80igern, während dem sich Deutschlands führende und smarteste Köpfe darob fast geprügelt haben. Hier mal eine kleine Textstelle aus dem Vorwort zu"Der Faschismus in seiner Epoche" von Ernst Nolte, einem der wenn nicht der höchstangesehene Faschismus-Forscher, dessen Position nach Ansicht vieler als"Sieger" aus dem Historikerstreit hervorging:"Dessen Kern [des Historikerstreits] bestand auf der Seite der Gegenpartei in dem Vorwurf, ich hätte durch die Frage"War nicht der Archipel Gulag ursprünglicher als Auschwitz?" die Einzigartigkeit der nationalsozialistischen Judenvernichtung in Abrede gestellt [...] In dem Getöse nahm so gut wie niemand war, daß [...] es nicht bloß eine historische, sondern philosophische Wahrheit ist zu sagen, ein Ereignis der menschlichen Geschichte könne zwar in einem prononcierteren Sinne als der bloßen Individualität singulär sein, aber es stehe gleichwohl in bestimmten Zusammenhängen und vermutlich in einem Hauptzusammenhang, so daß es keinesfalls [!]"absolut" sein könne. Eben diese Absolutsetzung eines zwar singulären, aber gleichwohl endlichen und relativen Ereignisses ist indessen zum Zentraldogma einer neuen Quasi-Religion geworden, und was 1963 eine noch keineswegs selbstverständliche Einsicht war, die Kennzeichnung der Endlösung als singulär, steht heute in der Gefahr, zu einem aufgeregten Konformismus zu werden, der ein Denk- und Wissenschaftsverbot herbeizuführen droht." (Nolte, Erwin,"Der Faschismus in seiner Epoche", Rückblick nach 35 Jahren, S. XV).

Noltes Kernsatz entwickelte sich übrigens aus seinen späteren Arbeiten über die Sowjetunion unter Sinowjews und Stalin. Schlüsselzitat hierzu:"Irgendwann zu Beginn der 70iger Jahre las ich dann David Shubs"Lenin", und dort fiel mir ein Zitat aus einer Rede Sinowjews vom September 1918 ins Auge, das lautete:"Von den 100 Millionen Einwohnern Sowjetrußlands müssen wir 90 Millionen für uns gewinnen; was den Rest betrifft, so haben wir ihnen nichts zu sagen; sie müssen ausgerottet werden." Angesichts dieses Satzes ging mir auf, daß ich allzu voreilig eine allzu klare Unterscheidung zwischen dem"Terror Stalins" und"Auschwitz" vorgenommen hatte [...] (Nolte, a.a.O, S. XV)

Verstehst du jetzt, warum ich angesichts solcher Aussagen des"Papstes" die allermeisten Revisionisten für reine Zeitverschwendung halte? Nur, und damit wieder zurück zu Finkelstein: mit einem Ernst Nolte zu argumentieren ist nicht jedermanns Sache. Der Mann ist kein Historiker per se, der vielleicht auch noch Sachbücher schreibt, sondern ein"Geschichtsphilosoph". Daher pflegt er einen sprachlichen Duktus, der die 620 Seiten des"Faschismus in seiner Epoche" zu einer sehr schweren Kost macht. Ich könnte mich damit zwar sehr nett ins"Philosophische Quartett" auf Phönix setzen und große Reden halten, und ich könnte auch jeglichen Anflug von empörter Kritik seitens der ehrenwerten Vertreter unseres politischen und medialen Establishments als transzendales Gequake abtun. Nur auf breiter Basis würde ich damit genausowenig einen Blumentopf gewinnen, wie diejenigen, die partout an der Zahl der Gaskammer-Opfer herumdoktern müssen, weil sie vielleicht glauben, sie"lägen richtig".

Finkelsteins Verdienst liegt demgegenüber nun genau darin, die exakt selben Thesen"mainstream"-tauglich zu machen, indem er sie erstens für die breite Bevölkerung in kleine, saubere Stückchen aufbereitet, mit einem Schuss populistischem"Empörfaktor" würzt ("der JWC zockt uns ab") und den"Schuldigen" klar und ohne Umschweife präsentiert: die organisierten Judenlobbies. Ja, er geht sogar soweit (zumindest ist das meine Schlußfolgerung aus diversen Textstellen, Vor- und Nachbetrachtungen sowie ergänzenden Interviews des Autors) dem organisierten Judentum, allen voran den Daniel Goldhagens und Elli Wiesels, quasi den"Krieg" zu erklären. Finkelstein sagt dabei nicht genau, für wen er eigentlich Partei ergreift, aber man muß aus seinem Werk schließen, es wären justament die"assimilierten Juden", die sich in die Gesellschaft beruflich und sozial voll integriert haben, und die auf ihre"Nation stolz sind" (wie das ja übrigens auch die allermeisten deutschen Juden selbst unter Hitler noch waren). In dem einen Zitat, daß ich weiter oben bringe, vergleicht er die Leader des JWC und die von ihm sonst noch genannten Hauptakteure der"Holocaust-Industrie" mit den Nazi-Kollaborateuren in den Judenräten der Ghettos... wie könnte er sie schlimmer erniedrigen?... Das Fundament ist also längst gelegt, und weiteren medialen Schlachten mit Breitenwirkung darf entgegengesehen werden.

Was du ansprichst, die Hohmanns und Günzels ist hingegen ein ganz anderes Thema, nämlich die generelle"Medientauglichkeit" gewisser Ideen und Meinungen. Das hat mit Holocaust und Antisemitismus zunächst mal gar nichts zu tun, sondern betrifft alle übrigen Felder auch, allen voran natürlich die Tagespolitik. Beispiele sind legion, alleine hier im Forum werden jede Woche dutzende Zitate gebracht, von denen sich der Urheber später bestimmt wünschte, er hätte sie so nicht getätigt. Themengebiete wirklich querbeet, Motivation mal ehrenhaft mal dümmlich, denke alleine mal an alles, was Herr Schönbohm so im Laufe der letzten paar Jahre zum Besten gegeben hat. In diese Kategorie fallen auch Hohmann und Günzel. Sie waren schlicht medial ungeschickt, sagten das falsche, zur falschen Zeit, auf dem falschen Medium. Dummerweise hatten sie nur keinen Ministerpräsident oder Kanzler, der dann schützend die Hand über sie hielt. Und, selbstverständlich, haben die althergebrachten Dogmen à la Holocaust-Industrie natürlich noch einen größeren medialen Impact, weil sie 1) einen wesentlich größeren"share of voice" eingeräumt bekommen und 2) ihre Proponenten entsprechende Statements in das Mäntelchen der"Seriösität" kleiden können. Für mich ist aber die Kardinalfrage tatsächlich: wie lange noch? Bestes Beispiel: Michel Friedmann. Nur Gott weiss, was der Mann seiner eigenen Zunft als"Carlo Glitschi" oder wie immer er sich nannte angetan hat. Natürlich wurde er persönlich ein Stück rehabilitiert (aber ich kann dir versichern: nur ein kleines Stück), aber defacto hat er dem Zerrspiegel des ZdJ die ersten heftigen Kratzer beigebracht. Der"moral highground" wird auch in Deutschland denen nicht mehr zuerkannt, die sich derart eklige Vergehen zuschulden kommen lassen. Möllemann hätte sein Leben lang auf seinen Lieblings-Parasympathen eindreschen können, er hätte noch nicht mal einen Bruchteil dessen erreicht, was Friedmann selbst in 2 durchkoksten Nächten mit ein paar minderjährigen Ost-Stricherinnen zuwege gebracht hat.

Und Israel, wenn du mich fragst, ist im Begriff, genau dasselbe zu tun. Ihre Führungskader ebenso, der eine als Armeegeneral und Freizeit Gordon Gekko, der andere als präsidialer Busengrapscher. Und die gemeinsam betriebene Politik? Ersparen wir uns jeden Kommentar. In diesem Zusammenhang unbedingt lesenswert: Henryk M. Broders"Die Verrückten von Zion"

>Das fängt bei Renten für H-Opfer an (die ich sogar für berechtigt halte, wobei ich aber die wirklich Betroffenen meine und nicht die Kriminellenfraktion die sich weitestgehend dazwischen schaltet), geht über die offenen und verdeckten Hilfen an den zänkischen Kleinstaat (z.B. U-Boote), über die Kosten der Einwanderung russischer Juden und schließlich über die diversen Zahlungen an zentrale Räte, neue Altäre für ewiges Gedenken usw. und sofort.

also, die Renten und Wiedergutmachungszahlungen rechne ich in der Tat nicht mit ein. Da mag es"Mitnahmeeffekte" geben wie überall, aber das sehe ich nicht als Unterstützung für Israel. Die armen Teufel, die das (zu Recht) bekommen, haben jeden cent verdient, wenn du mich fragst.

U-Boote und ähnlichen Schnickschnack habe ich nicht mitgerechnet, aber die offiziellen Zahlungen"an Israel" belaufen sich meines Wissens auf kaum mehr als 1-2 Mrd insgesamt. Holocaust-Gedenkstätten, Mahnmale und ähnliches haben sicherlich zu einem gewissen Teil ihre Berechtigung und insoferne auch nichts mit Israel zu tun, insoferne habe ich die auch nicht mitgerechnet.

Um es kurz zu machen: vielleicht zahlen wir in toto mehr als ich glaube, aber vermutlich nicht soviel, als dass es für mich ein primärer Diskussionsstrang wäre. Ergibt sich das eine, ergibt sich das andere ganz automatisch.

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Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - @albert - Ghandi, 26.08.2006, 23:34
- noch ein kleiner Nachtrag - Ghandi, 26.08.2006, 23:58
  - Re: noch ein kleiner Nachtrag - Tassie Devil, 27.08.2006, 09:39
    - Da nehmen wir doch den ganzen Text, um die interpretatorischen - alberich, 27.08.2006, 10:56
      - Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - Tempranillo, 27.08.2006, 14:16
        Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - Tassie Devil, 28.08.2006, 04:09
        Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - Cujo, 28.08.2006, 09:18
        Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - Tempranillo, 28.08.2006, 10:23
        Re: Von Adolf zu Madeleine, alles eine Sauce - weissgarnix, 28.08.2006, 10:46
- Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - @albert - Tassie Devil, 27.08.2006, 09:25
  - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - @albert - Ghandi, 27.08.2006, 10:32
- Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Ghandi - nereus, 27.08.2006, 10:09
  - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Ghandi - Ghandi, 27.08.2006, 10:43
    - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Ghandi - nereus, 27.08.2006, 11:24
      - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Ghandi/Albert - selina weissgarnix, 27.08.2006, 16:52
        Re:...und werde wohl ein neues Passwort abholen, (o.Text) - meint kein weissgarnix, 27.08.2006, 17:08
        Re:...und werde wohl ein neues Passwort abholen / yep, geändert (o.Text) - - Elli -, 27.08.2006, 17:24
        nein, schon OK... re: selina weissgarnix - weissgarnix, 27.08.2006, 17:36
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - nereus, 27.08.2006, 17:28
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 27.08.2006, 18:13
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - nereus, 27.08.2006, 20:18
        Re: Luft in Räumen und Lüftl - Baldur der Ketzer, 27.08.2006, 22:13
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 29.08.2006, 13:23
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - XERXES, 29.08.2006, 13:44
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 29.08.2006, 13:53
        à propos... Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 29.08.2006, 14:03
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - nereus, 30.08.2006, 21:34
        Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - weissgarnix - weissgarnix, 30.08.2006, 22:15
        Re: Beweise und Zeugen - weissgarnix - nereus, 31.08.2006, 10:50
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix.... - - Elli -, 31.08.2006, 17:57
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix... - Jükü - nereus, 01.09.2006, 10:18
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix... - Jükü - Corleone, 01.09.2006, 10:31
        Wurden sie? Bitte um Aufklärung - XERXES, 01.09.2006, 11:43
        Re: Wurden sie? Bitte um Aufklärung - Corleone, 01.09.2006, 13:46
        Da steht was. Habs gelesen. Und nu? - XERXES, 01.09.2006, 22:15
        Re: Da steht was. Habs gelesen. Und nu? - Baldur der Ketzer, 01.09.2006, 22:43
        Re: Da steht was. Habs gelesen. Und nu? - Corleone, 02.09.2006, 12:47
        Re: Die Filterwirkung des eigenen Weltbildes - Baldur der Ketzer, 02.09.2006, 13:07
        Re: Objektive Wahrheit - Tassie Devil, 02.09.2006, 15:37
        Re: Objektive Wahrheit - weissgarnix, 02.09.2006, 16:25
        Re: Da steht was. Habs gelesen. Und nu? - Corleone, 02.09.2006, 12:46
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix... - Jükü - Baldur der Ketzer, 01.09.2006, 12:24
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix... - Corleone - nereus, 02.09.2006, 17:12
        Re: Ich versteh' sowieso nix - Tempranillo, 02.09.2006, 18:06
        Re: Ich versteh' sowieso nix - Tempranillo - nereus, 02.09.2006, 18:29
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix.... - weissgarnix, 02.09.2006, 16:00
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix.... / danke........ - - Elli -, 02.09.2006, 16:45
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix.... / danke........ - weissgarnix, 02.09.2006, 17:01
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix...- big picture - nereus, 02.09.2006, 18:20
        Re: Eppur si muove - Tempranillo, 02.09.2006, 18:55
        Re: Was ich nicht verstehe, @weissgarnix...- big picture - weissgarnix, 02.09.2006, 23:42
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - nereus, 03.09.2006, 11:55
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - weissgarnix, 03.09.2006, 16:06
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - nereus, 03.09.2006, 17:32
        Re: Ein Rechenzwerg von Adam Riese - Tempranillo, 03.09.2006, 17:54
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - weissgarnix, 04.09.2006, 11:21
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - nereus, 04.09.2006, 14:26
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - weissgarnix, 04.09.2006, 16:33
        Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - Baldur der Ketzer, 04.09.2006, 16:47
        Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - weissgarnix, 04.09.2006, 16:50
        Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - Baldur der Ketzer, 04.09.2006, 16:59
        Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - weissgarnix, 04.09.2006, 17:02
        Nachsatz zu deinem PS...Re: weissgarnix - aber HALLO - entschuldige mal..... - weissgarnix, 04.09.2006, 17:15
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - nereus, 04.09.2006, 17:29
        Re: Was ich nicht verstehe...- big picture - weissgarnix - weissgarnix, 04.09.2006, 18:24
        Re: Big picture - weissgarnix - nereus, 05.09.2006, 07:42
        Re: Big picture - nereus - weissgarnix, 05.09.2006, 10:50
        Re: Big picture - weissgarnix - nereus, 05.09.2006, 13:18
        Re: @weissgarnix - Selektive Wahrnehmungen - Tassie Devil, 03.09.2006, 03:36
      - Re: Weltkrieg II - Hintergründe & Ziele - Holmes, 31.08.2006, 18:59
        Die Bombe für alle - kosh, 31.08.2006, 20:06
  - Re: Der Krampf mit dem Kampf - Tempranillo, 27.08.2006, 11:21
- Re: Konflikt mit Par. 130 STGB?...... - ottoasta, 27.08.2006, 13:10
  - Re: Konflikt mit Par. 130 STGB?...... / ich glaube nicht...... - - Elli -, 27.08.2006, 13:52