Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - nereus

verfasst von weissgarnix, 06.09.2006, 13:31

-->Habe noch was vergessen: wenn ich jedoch nicht an Auschwitz glaubte, dann würde ich der Frage nachgehen, wo denn diese 400-600.000 Opfer sonst abgeblieben sein könnten. In der Betriebswirtschaft würde man sagen"Schwund", wenn es sich durch sonst nix erklären läßt, aber im Kontext Auschwitz kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich die mir-nix-dir-nix aus dem Staub gemacht hätten. Wenn sich also die Zugänge laut Czech et alii dokumentieren lassen, die Verlegungen und natürlich Verstorbenenen auch und ein realistischer Wert für die"Überlebenden" hergenommen wird, dann wird die verbleibende Restgröße sich meiner Ansicht nach kaum anders erklären lassen als wie landläufig kolportiert...




>Was Höss betrifft, halte ich lediglich seine"Erinnerungen" für halbwegs authentisch. Dort spricht er von"hunderttausenden" Frauen und Kindern. Ergo könnten effektive Opferzahlen wie die 1 Mio von Hilberg schon hinkommen.
>Andererseits: ich habe mir nochmal genau den Schriftverkehr zwischen Meyer und Piper angesehen. Ich muss schon sagen, Meyers Analyse läßt sich nicht so weiteres von der Hand weisen. Selbst wenn man die zwischen ihm und Piper strittigen Punkte einfach mal dazu addiert, dann kommt man halt auf 600 statt 400.000.
>Die Opferzahl aus einer"inflow/outflow"-Betrachtung zu ermitteln gefällt mir zudem als Betriebswirt. Genauso werden"Verbräuche" (der terminus ist nicht sarkastisch gemeint, sondern stellt auf den betrieblichen Kontext ab) auch heute noch ermittelt, wenn es besonders genau sein soll. Eine annähernd exakte Opferzahl dergestalt zu ermitteln, halte ich für keine üble Idee, zumindest besser, als aus Verbrennungskapazitäten und Maschinenlaufzeiten hochzurechnen.
>Aber wie ich schon mal sagte: für mich hat das keinen eigenständigen Wert. Dass dort 1 Mio umgekommen wären, ist schrecklich, und dass dort"vielleicht nur" 400.000 umgekommen sind ist genauso schrecklich. Interessant ist für mich lediglich, wie weit die Meyer'sche Betrachtungsweise in den nächsten Jahren Einzug in die Forschung hält oder auch nicht.
>Hilberg zu lesen ist sicher eine gute Idee. Jemand mit Vorkenntnis wie du kann eventuell sogar gleich in Band 2 einsteigen. Band 2 ist eigentlich der wichtigste, Band 3 interessiert nur noch aus der ex-post Betrachtung der Nürnberger Prozesse und der diversen deutschen Verfahren. Was an Band 3 auch noch sehr interessant ist, ist die Erkenntnis, dass nur die allerwenigsten Nazis wirklich"streng" bestraft wurden, und das auch nicht immer wegen der Judenverfolgung sondern wegen anderer Anklagepunkte. Wie"glimpflich" dagegen die breite Masse davonkam, und wie sehr speziell unter Adenauer noch auf Begnadigungen, Strafermäßigungen etc gedrängt wurde, war mir zumindest vor der Lektüre nicht bekannt.
>
>>Hallo weissgarnix!
>>Du schreibst: Enteignungen gab es im kleinen als auch im ganz großen Stil, ich würde mal sagen so ab 1935 und in deutlich größerem Stil ab 1937. Davor auch, aber das wird dann eine Frage der Definition, was unter"Enteignung" genau zu verstehen ist.
>>So ist es und ich würde gerne erfahren, wie das nun konkret angestellt wurde.
>>Die Ausführungen von Tassie lassen für die Palästina-Auswanderer keine Willkür erkennen, was aber noch lange nicht für andere Fälle gelten muß.
>>Andererseits weiß ich aber auch, daß z.B. gescheiterter Unternehmer mit Steuerschulden sehr gerne die Nazis für ihre"Mißwirtschaft" verantwortlich gemacht haben, aber die Steuerproblematik sich unter nahezu jeder Staatswirtschaft offenbart hätte.
>> Die eigentlichen gesetzlichen Grundlagen für"Enteignungen" und prohibitive Judensteuern kamen erst im März 1938. Nach meinem Verständnis beziehen sich auch die allermeisten Entschädigungs- und Rückübertragungsfälle auf diesen Zeitraum.
>>Das hatte ich schon vermutet und hier wären ein paar Details nicht übel.
>>Muß aber nicht sofort sein.
>>Im Posting an Tassie berichtest Du von umfangreicher Lektüre zur Thematik.
>>So ist's brav.
>>Ich habe mir übrigens den Wälzer von Hilberg bestellt und zwar in der Ausgabe von 1982!!, wo also noch die ursprünglichen Infos enthalten sind.
>>Da Dokumente von 1945 sich im Nachhinein nicht ändern können, werde ich mich intensiv auf das Quellenstudium stürzen.
>>Falls ich was wichtiges finde, bist Du der Erste der es erfahren wird.
>>Und hier habe ich schon mal eine nebensächliche Kleinigkeit für Dich.
>>Es handelt sich um die erste Seite des Höß-Geständniss, dem Lager-Kommandanten von Auschwitz.
>>Dort steht weiss auf braun: Ich befehligte Auschwitz bis zum 1. Dezember 1943 und schaetze, dass mindestens 2.500.000 Opfer dort durch Vergasung und Verbrennung hingerichtet und ausgerottet wurden, mindestens eine weitere halbe Millionen Starben durch Hunger und Krankheit, was eine Gesamtzahl von ungefähr 3 000 000 Toten ausmacht.
>>Da fehlt also mindestens ein dreiviertel Jahr (1944), wo noch die Vernichtung auf Hochbetrieb gelaufen sein soll.
>>Die 4 Millionen also nur den Russen in die Schuhe schieben zu wollen, war demnach eine ziemlich billige Propagandalüge des Westens.
>>bittaschön da stehts: http://nuremberg.law.harvard.edu/php/pflip.php?caseid=HLSL_NMT01&docnum=2583&numpages=22&startpage=1&title=Eidesstattliche+Erklaerung..&color_setting=C
>>Damit sind die Höß-Zahlen absolut unglaubwürdig und seine anderen Geständnisse mit äußerst spitzen Fingern anzufassen.
>>Hat Raul Hilberg in seinem Meisterwerk denn auf diesen Umstand hingewiesen?
>>mfG
>>nereus

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• @Tassie - Haavara - weissgarnix, 04.09.2006, 14:15
  • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - Tassie Devil, 05.09.2006, 21:09
    • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - tassie - nereus, 06.09.2006, 07:40
      • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - tassie - weissgarnix, 06.09.2006, 10:18
        • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix - nereus, 06.09.2006, 11:08
          • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix - weissgarnix, 06.09.2006, 13:15
            • Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - nereus - weissgarnix, 06.09.2006, 13:31
              • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - Baldur der Ketzer, 06.09.2006, 14:53
                • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - weissgarnix, 06.09.2006, 15:46
                  • Wollte mich ja nicht einmischen - XERXES, 06.09.2006, 15:56
                    • Re: Wollte mich ja nicht einmischen - weissgarnix, 06.09.2006, 16:58
                  • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - Baldur der Ketzer, 06.09.2006, 16:39
                    • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - weissgarnix, 06.09.2006, 18:27
                  • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - Divinum, 07.09.2006, 02:25
                    • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - weissgarnix, 07.09.2006, 09:11
                      • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - Divinum, 07.09.2006, 16:31
                • Re: Katyn / Link - - Elli -, 06.09.2006, 17:10
              • Re: Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix - nereus, 06.09.2006, 16:57
                • Re: Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - nereus - weissgarnix, 06.09.2006, 19:27
                  • Re: @weissgarnix - Foltergeständnisse - Baldur der Ketzer, 06.09.2006, 19:58
                  • Re: Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix - nereus, 07.09.2006, 11:39
                    • @nereus @tassie - weissgarnix, 07.09.2006, 13:47
                      • Re: @nereus @tassie - weissgarnix - Tassie Devil, 09.09.2006, 03:31
      • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - nereus - Tassie Devil, 07.09.2006, 04:38
        • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - nereus - weissgarnix, 07.09.2006, 09:19
    • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix, 06.09.2006, 09:46
    • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix, 06.09.2006, 09:57
      • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - Tassie Devil, 07.09.2006, 02:55