Re: Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix

verfasst von nereus, 06.09.2006, 16:57

-->Hallo weissgarnix!

Du wirst es nicht glauben - das Buch ist schon da.
Raul Hilberg, Die Vernichtung der europäischen Juden, Lizenzausgabe für Büchergilde Gutenberg (Verlag Olle & Wolter), 1982.

Das nenne ich Service!
Gestern bestellt und heute vormittag geliefert.

Du schreibst: Was Höss betrifft, halte ich lediglich seine"Erinnerungen" für halbwegs authentisch. Dort spricht er von"hunderttausenden" Frauen und Kindern. Ergo könnten effektive Opferzahlen wie die 1 Mio von Hilberg schon hinkommen.

Also, so geht das nicht.
Bei einer so sensiblen Thematik kann man nicht nach Belieben mit Millionengrößen jonglieren, wie etwa der Metzger um die Ecke:"Dürfens denn gern noch 120 g mehr von der feinen Leberwurst sein?"

Bei allem Verständnis für eine schwierige Quellenlage, das Problem löst sich in keiner Weise in dem man da a bisserl was wegnimmt und woanders ggf. wieder drauf klatscht.
Seine Erinnerungen werden auch Tatsachen beinhalten, aber hier müssen zum Vergleich andere Quellen herangezogen werden, welche diese Behauptungen stützen, sofern das möglich ist.

Andererseits: ich habe mir nochmal genau den Schriftverkehr zwischen Meyer und Piper angesehen. Ich muss schon sagen, Meyers Analyse läßt sich nicht so weiteres von der Hand weisen. Selbst wenn man die zwischen ihm und Piper strittigen Punkte einfach mal dazu addiert, dann kommt man halt auf 600 statt 400.000.

Ich sagte ja schon, das MEYER’sche Entgegenkommen bei den Zahlen hat eine andere böse Fußangel.
Nämlich das Vernichtungszentrum von A.-Birkenau in die Bauernhäuser zu verlegen.
Die scheinbare Falle für die Revs entpuppt sich aber bei Tageslicht als hochexplosiver Sprengsatz für die H-Industrie selbst.
Denn er reißt mit dem wieder A.. ein, was er zuvor mit den Händen aufgebaut hatte.

Nahezu alle Beteiligten am V.-Prozeß (z.B. Sonderkommando), siehe dazu z.B. das Buch von Gideon Greif, „Wir weinten tränenlos“, fokussieren auf die Krematorien II, III, IV oder V. Die Bauernhäuser spielen dort nur eine Nebenrolle.
Durch das ewige Hin und Her zerdeppern die beiden Hofhistoriker ihr eigenes „kostbares“ Porzellan.
Sollte Meyer tatsächlich recht haben, können wir fast alle Aussagen der jüdischen Sonderkommandos in die Tonne kloppen, denn die wollen in den verschiedenen Kremas ihre schreckliche Arbeit geleistet haben. Und die sind ja nun die Hauptzeugen der eigentlichen Vernichtung gewesen!!!
Dann braucht es überhaupt keine revisionistischen Argumente mehr.
Wobei ich weder an Sonderkommandos nach an Krematorien zweifele, aber ich will das jetzt nicht vertiefen.

Die Opferzahl aus einer"inflow/outflow"-Betrachtung zu ermitteln gefällt mir zudem als Betriebswirt... Eine annähernd exakte Opferzahl dergestalt zu ermitteln, halte ich für keine üble Idee, zumindest besser, als aus Verbrennungskapazitäten und Maschinenlaufzeiten hochzurechnen.

Ich sage Dir mal dazu meine ganz persönliche Meinung.
Die Opferzahlen würden sich wahrscheinlich auf die Hundert oder Dutzend genau ermitteln lassen, wenn man es wirklich wollte.
Das Durchkämmen Europas zur Zusammenstellung der Deportationszüge war ein immenses logistisches Problem.
Die Deutsche Reichsbahn hat sich jeden Deportierten in ihren Waggons BEZAHLEN lassen.
Schon aus Kostengründen ist hier strengste Buchführung erforderlich, was denn sonst.
Die Behauptung, daß nach Ankunft in den V.-Lagern für die Todgeweihten alles nummern- und statistikfrei abgewickelt worden ist, halte ich für ein gut lanciertes Märchen.
Schon der Zirkus mit den Häftlingsnummern beweist, daß die Nazis auch in den KZ allerbeste Bürokraten waren und Häftlinge starben z.B. in der Hochphase der Typhusseuche mehre Hundert an einem Tag!
Trotzdem wurden die Sterbebücher darüber allerbestens geführt in denen auch die zum Tode verurteilten zu finden sind.
Warum hier der große Aufwand und woanders angeblich nicht, trotz extrem aufwendiger „Beschaffung“?
Es spricht sehr viel dafür, daß man nach der Suche auch die „Beseitigung“ entsprechend dokumentiert hätte, zumal es ja hier um eine Sache von höchster Bedeutung gegangen ist.
Solche Bücher sollen jedoch merkwürdigerweise nie geführt worden sein.

Was sagt der aufmerksame Beobachter nun dazu?
Irgend etwas stimmt da nicht.

Interessant ist für mich lediglich, wie weit die Meyer'sche Betrachtungsweise in den nächsten Jahren Einzug in die Forschung hält oder auch nicht.

Das wird noch sehr interessant, siehe meine Ausführungen weiter oben.

Hilberg zu lesen ist sicher eine gute Idee. Jemand mit Vorkenntnis wie du kann eventuell sogar gleich in Band 2 einsteigen. Band 2 ist eigentlich der wichtigste, Band 3 interessiert nur noch aus der ex-post Betrachtung der Nürnberger Prozesse und der diversen deutschen Verfahren.

Ich favorisiere eher Band 3, denn mich interessiert am meisten der eigentliche Vernichtungsprozeß. Alle 3 Bände habe ich mir letzte Woche aus der Bibliothek geholt.

Die Deportationen finde ich weniger interessant, weil die von keinem Menschen in Zweifel gezogen werden.

Habe noch was vergessen: wenn ich jedoch nicht an Auschwitz glaubte, dann würde ich der Frage nachgehen, wo denn diese 400-600.000 Opfer sonst abgeblieben sein könnten... Wenn sich also die Zugänge laut Czech et alii dokumentieren lassen, die Verlegungen und natürlich Verstorbenenen auch und ein realistischer Wert für die"Überlebenden" hergenommen wird, dann wird die verbleibende Restgröße sich meiner Ansicht nach kaum anders erklären lassen als wie landläufig kolportiert...

Da bringe ich doch jetzt glatt man den Finkelstein ins Spiel.
Nach dieser Logik können da nur sehr wenige abgeblieben sein.

Und wie wär's denn mal mit der namenlosen Großmenge der nach Sibirien deportierten Juden aus Polen und Rußland unter Stalin (1940/41)?
Da fehlt doch schon mindestens eine Millionen!

Vielleicht erahnt weissgarnix jetzt, warum es keine Listen der Vernichteten geben darf. Über die Herkunft der registrierten Opfer könnte man nämlich sehr interessante Rückschlüsse ziehen.

Wahrscheinliche Lösung: Die Russen, welche ALLE östlichen V.-Lager befreit haben, haben den Deutschen gleich noch ein paar übel riechende Leichen aus dem eigenen Keller (sprich ihrer barbarischen Historie) mit untergeschoben.

Ich sage es ja seit langem.
Der Knoten platzt irgendwann beim russischen Bären und wir schauen dann kuhäugig in die Runde und sagen, ach was?

Und zum Schluß noch ein interessanter Link von den Aussagen verschleppter Zigeunerinnen.

Wir haben da jeder eine Nummer gekriegt. Fotografiert wurden wir nicht, aber wir bekamen alle eine Nummer und wurden registriert. Und es war furchtbar voll da. Wir mussten auf dem Boden schlafen.... Ich weiß es nicht mehr genau, aber ich glaube, die Bahnfahrt dauerte drei Tage. In jedem Abteil oder in jedem Waggon war Polizei. Die sind mitgefahren. Dann kamen wir dann in Belzec an.... Vom Lager Belzec sind wir dann nach Krychow gekommen. Von da dann nach Siedlce. Wir sind bis in die Tschechoslowakei transportiert worden.

Interessant, nicht wahr?
Da werden die Roma und Sinti ins Todeslager Belzec gefahren, werden dann durch halb Polen transportiert, um schließlich in der Tschechoslowakei zu landen.
Und interessanterweise werden die Todgeweihten ja doch registiert - genauso wie ich es vermutet hatte.

Erlebnisse in Belzec: http://www.deathcamps.org/belzec/romaregineb_de.html

Es gibt also noch sehr viel zu klären, darauf kannst Du Dich verlassen.

mfG
nereus

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• @Tassie - Haavara - weissgarnix, 04.09.2006, 14:15
  • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - Tassie Devil, 05.09.2006, 21:09
    • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - tassie - nereus, 06.09.2006, 07:40
      • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - tassie - weissgarnix, 06.09.2006, 10:18
        • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix - nereus, 06.09.2006, 11:08
          • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix - weissgarnix, 06.09.2006, 13:15
            • Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - nereus - weissgarnix, 06.09.2006, 13:31
              • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - Baldur der Ketzer, 06.09.2006, 14:53
                • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - weissgarnix, 06.09.2006, 15:46
                  • Wollte mich ja nicht einmischen - XERXES, 06.09.2006, 15:56
                    • Re: Wollte mich ja nicht einmischen - weissgarnix, 06.09.2006, 16:58
                  • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - Baldur der Ketzer, 06.09.2006, 16:39
                    • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - weissgarnix, 06.09.2006, 18:27
                  • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - Divinum, 07.09.2006, 02:25
                    • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - weissgarnix, 07.09.2006, 09:11
                      • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - Divinum, 07.09.2006, 16:31
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              • Re: Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix - nereus, 06.09.2006, 16:57
                • Re: Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - nereus - weissgarnix, 06.09.2006, 19:27
                  • Re: @weissgarnix - Foltergeständnisse - Baldur der Ketzer, 06.09.2006, 19:58
                  • Re: Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix - nereus, 07.09.2006, 11:39
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