Re: Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - nereus

verfasst von weissgarnix, 06.09.2006, 19:27

-->>Hallo weissgarnix!
>Du wirst es nicht glauben - das Buch ist schon da.
>Raul Hilberg, Die Vernichtung der europäischen Juden, Lizenzausgabe für Büchergilde Gutenberg (Verlag Olle & Wolter), 1982.

Ich wünsche spannende und aufschlussreiche Lektüre!

>Du schreibst: Was Höss betrifft, halte ich lediglich seine"Erinnerungen" für halbwegs authentisch. Dort spricht er von"hunderttausenden" Frauen und Kindern. Ergo könnten effektive Opferzahlen wie die 1 Mio von Hilberg schon hinkommen.
>Also, so geht das nicht.

Ich meinte damit lediglich, dass er in diesen"Erinnerungen" seine 2,5 Mio vor dem IMT korrigierte, als auch klarstellte, dass die"Augenzeugen" von derartigen Zahlen gar nichts wissen konnten. Obwohl redigiert, scheinen diese Aufzeichnungen doch recht nahe an der Wahrheit zu sein. Stell dir mal die Frage, ob du an einer Lüge festhalten würdest, wenn du dafür bereits abgeurteilt bist und den Tod vor den Augen hast.


>Bei einer so sensiblen Thematik kann man nicht nach Belieben mit Millionengrößen jonglieren, wie etwa der Metzger um die Ecke:"Dürfens denn gern noch 120 g mehr von der feinen Leberwurst sein?"

Da es um Tote geht und nicht um"Leberwurst" verbitten sich alle Flapsigkeiten sowieso von selbst.

>Bei allem Verständnis für eine schwierige Quellenlage, das Problem löst sich in keiner Weise in dem man da a bisserl was wegnimmt und woanders ggf. wieder drauf klatscht.

war zu keinem Zeitpunkt meine Absicht.

>Ich sagte ja schon, das MEYER’sche Entgegenkommen bei den Zahlen hat eine andere böse Fußangel.
>Nämlich das Vernichtungszentrum von A.-Birkenau in die Bauernhäuser zu verlegen.

Er behauptet ja gegenüber Piper, er hätte"Augenzeugen", die er später auch noch veröffentlichen könne. Vermutlich schreibt der Gutste gerade ganz fleissig an einem entsprechenden Buch.

>Sollte Meyer tatsächlich recht haben, können wir fast alle Aussagen der jüdischen Sonderkommandos in die Tonne kloppen,

Sollte Meyer tatsächlich recht haben, können wir ausnahmslos alle Aussagen der Auschwitzleugner in die Tonne kloppen, das hat doch auch was...

>Dann braucht es überhaupt keine revisionistischen Argumente mehr.

dann brauchts auch keine Auschwitzleugner mehr, was machen die denn dann alle? Urlaub am persischen Golf geht ja dann wohl auch nicht mehr, zumindest nicht bei freier Kost & Logis dank Herrn Ahmadinedschad.

>Die Deutsche Reichsbahn hat sich jeden Deportierten in ihren Waggons BEZAHLEN lassen.
>Schon aus Kostengründen ist hier strengste Buchführung erforderlich, was denn sonst.

Beruhen nicht Czechs Zahlen zum Teil auf Reichsbahnunterlagen? Oder verwechsle ich das jetzt mit einem anderen Autor. Aber ich habe da in der Tat mal was drüber gelesen, dass sich aus den RB-Unterlagen einiges herleiten lasse, aber nicht lückenlos... muß ich nochmal checken.


>Trotzdem wurden die Sterbebücher darüber allerbestens geführt in denen auch die zum Tode verurteilten zu finden sind.

Die Vergasungstoten ja nicht, behauptet Meyer.

>Was sagt der aufmerksame Beobachter nun dazu?
>Irgend etwas stimmt da nicht.

Stimmt, weshalb der aufmerksame Beobachter die Revisionisten aller Länder fragt: wo sind sie hin, diese mindestens 400.000 Ankömmlinge?


>Ich favorisiere eher Band 3, denn mich interessiert am meisten der eigentliche Vernichtungsprozeß. Alle 3 Bände habe ich mir letzte Woche aus der Bibliothek geholt.

>Die Deportationen finde ich weniger interessant, weil die von keinem Menschen in Zweifel gezogen werden.


offensichtlich sind die älteren Ausgaben anders strukturiert als die neuen. Band 1 ist bei mir"Planung", Band 2"Vernichtungsprozess (Einsatzkommandos, Deportationen, Vernichtungslager), Band 3"Nachbetrachtungen"


> Habe noch was vergessen: wenn ich jedoch nicht an Auschwitz glaubte, dann würde ich der Frage nachgehen, wo denn diese 400-600.000 Opfer sonst abgeblieben sein könnten... Wenn sich also die Zugänge laut Czech et alii dokumentieren lassen, die Verlegungen und natürlich Verstorbenenen auch und ein realistischer Wert für die"Überlebenden" hergenommen wird, dann wird die verbleibende Restgröße sich meiner Ansicht nach kaum anders erklären lassen als wie landläufig kolportiert...
>Da bringe ich doch jetzt glatt man den Finkelstein ins Spiel.

Finkelstein verstand seine Äußerung aber als Vorwurf an die H-Industrie, die Zahl der Überlebenden hochgeschraubt zu haben. Sollten - völlig gegen meine Erwartung - sich nunmehr die Zahlen der Claims Conference bewahrheiten, dann ist die H-Industrie der Sieger. Das Stigma des Holocausts würde, ich sagte es ja früher bereits, nicht verschwinden, weil statt 5,1 Millionen jetzt plötzlich nur 3 oder 4 Millionen umgekommen wären. Und zusätzlich könnte niemand mehr dem JWC und der Claims Conference vorwerfen, mit zu hohen Zahlen an Überlebenden in die Verhandlungen gegangen zu sein. Das nenne ich eine"no-win"-Position.

>Nach dieser Logik können da nur sehr wenige abgeblieben sein.
>Und wie wär's denn mal mit der namenlosen Großmenge der nach Sibirien deportierten Juden aus Polen und Rußland unter Stalin (1940/41)?
>Da fehlt doch schon mindestens eine Millionen!

Würde mich wundern, wenn das die diversen Autoren, die sich ausschliesslich mit den Opferzahlen beschäftigten, nicht berücksichtigt hätten.

>Vielleicht erahnt weissgarnix jetzt, warum es keine Listen der Vernichteten geben darf. Über die Herkunft der registrierten Opfer könnte man nämlich sehr interessante Rückschlüsse ziehen.

Ha, es gibt eine sehr detaillierte Datenbank mit aktuell 3 Millionen Einträgen bei Yad Vashem. Ziemlich genau dokumentiert, mit Geburtsdatum, Namen, Todesjahr, Todesort.

Bevor du jetzt polemisch wirst, ein kleiner Tip: gib mal deinen Familiennamen oder den von Familienangehörigen ein und starte die Recherche. Du wirst dich wundern, was da zum Vorschein kommt. Wobei Namensgleichheiten auch Zufall sein können, klar, da mußt du dann noch weiter recherchieren. Ich habe für mich aber rausgefunden, dass ich einen Vorfahren mütterlicherseits im Widerstand in Wien hatte, und eine entferntere Verwandte in Budapest, die im Zuge einer Deportation im Alter von 65 jahren verstarb. Der Treppenwitz dabei: ich wußte schon immer, dass ich einen (näheren) Verwandten väterlicherseits hatte, der eine mittlere, wenn auch keine höhere Rolle in der österreichischen Gestapo hatte. Dankbarerweise überliess er mir übrigens in den Achzigern seine signierte Ausgabe von"Mein Kampf" sowie seinen Ledermantel mit einschlägigem Stempel im Innenfutter. Beides konnte ich am Wiener Naschmarkt (Insider werden wissen, wovon ich rede) zu Geld machen, und damit die ersten Phasen meines Studiums finanzieren.


>Wahrscheinliche Lösung: Die Russen, welche ALLE östlichen V.-Lager befreit haben, haben den Deutschen gleich noch ein paar übel riechende Leichen aus dem eigenen Keller (sprich ihrer barbarischen Historie) mit untergeschoben.

Wahrscheinliche Lösung: die Nazis haben in Auschwitz rund 1 Mio Juden umgebracht, eventuell nur 400.000 (falls Meyers Thesen sich bewahrheiten)


>Ich sage es ja seit langem.

Ich auch!

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• @Tassie - Haavara - weissgarnix, 04.09.2006, 14:15
  • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - Tassie Devil, 05.09.2006, 21:09
    • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - tassie - nereus, 06.09.2006, 07:40
      • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - tassie - weissgarnix, 06.09.2006, 10:18
        • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix - nereus, 06.09.2006, 11:08
          • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix - weissgarnix, 06.09.2006, 13:15
            • Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - nereus - weissgarnix, 06.09.2006, 13:31
              • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - Baldur der Ketzer, 06.09.2006, 14:53
                • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - weissgarnix, 06.09.2006, 15:46
                  • Wollte mich ja nicht einmischen - XERXES, 06.09.2006, 15:56
                    • Re: Wollte mich ja nicht einmischen - weissgarnix, 06.09.2006, 16:58
                  • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - Baldur der Ketzer, 06.09.2006, 16:39
                    • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - weissgarnix, 06.09.2006, 18:27
                  • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - Divinum, 07.09.2006, 02:25
                    • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - weissgarnix, 07.09.2006, 09:11
                      • Re: @weissgarnix - Schwundgrund - Divinum, 07.09.2006, 16:31
                • Re: Katyn / Link - - Elli -, 06.09.2006, 17:10
              • Re: Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix - nereus, 06.09.2006, 16:57
                • Re: Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - nereus - weissgarnix, 06.09.2006, 19:27
                  • Re: @weissgarnix - Foltergeständnisse - Baldur der Ketzer, 06.09.2006, 19:58
                  • Re: Nachtrag...Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix - nereus, 07.09.2006, 11:39
                    • @nereus @tassie - weissgarnix, 07.09.2006, 13:47
                      • Re: @nereus @tassie - weissgarnix - Tassie Devil, 09.09.2006, 03:31
      • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - nereus - Tassie Devil, 07.09.2006, 04:38
        • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - nereus - weissgarnix, 07.09.2006, 09:19
    • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix, 06.09.2006, 09:46
    • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - weissgarnix, 06.09.2006, 09:57
      • Re: @weissgarnix - Ostern und Weihnachten - Tassie Devil, 07.09.2006, 02:55