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offtopic: @weissgarnix - wegen des Abschluß

verfasst von nereus, 08.09.2006, 07:49

-->Hallo weissgarnix!

Du schreibst: Mein Vorschlag: wir schliessen das Thema"Endlösung an sich" hier ab.

Meinetwegen.
Ich verhehle an dieser Stelle aber nicht meine Enttäuschung über den Diskussionsverlauf.

Die Argumente haben wir ausgetauscht, die Forschung ist im Fluß

Die Forschung ist im Fluß. Ja, so kann man das sehen.

Manche Forscher wirft man ins Gefängnis, andere kriegen erhebliche Probleme in Beruf und Zivilleben und andere (die auf der sicheren Seite) werfen je nach Lust und Laune wieder einmal die Opfer-Zahlen wie eine Handvoll Reiskörner in die Luft und stellen beim Auffangen fest, daß schon wieder ein paar Körnchen fehlen.

... was sollen wir uns hier noch lange im Kreis drehen.

Wir haben uns niemals im Kreis gedreht.
Jeder bezog „seine“ Position und versuchte seine Argumente darzulegen.
Auffällig für mich war dabei nur, daß Du immer mehr auf das große Bild (big picture) abzielen wolltest, während ich vor allem die Detailfragen für wichtig hielt.

Zumal wir meines Erachtens nicht die wirklich spannenden Zeiträume diskutieren.

Du meinst wohl die ganzen Vorkriegsgeschichten mit Polen, Gleiwitz usw..
Das waren auch für mich nur Nebenkriegsschauplätze.

Mit"Endlösung per se" meine ich ihre Durchführung, konkret den Zeitraum ab ungefähr Mitte 1941.

Das meinte ich doch auch und ich denke nicht, daß ich mich vor diesem Zeitraum auf irgendeine Art drücken wollte. Ganz im Gegenteil.

Die Frage, die mir noch kein Author zufriedenstellend beantworten konnte ist die: warum wurde plötzlich die"Deportationslösung" zu einer"Vernichtungslösung"? Was passierte da, zwischen anfang und mitte/ende 1941???

Also diese Frage habe ich nun mehr als genug versucht zu beantworten.
Was kann ich denn dafür, daß Dir meine zahlreichen Lösungsvorschläge nicht gefallen, weil Du Dein gewachsenes Weltbild nicht zerstören möchtest.
Den Einzelbetrachtungen bist Du immer nonchalant aus dem Weg gegangen, hast entweder nicht darauf reagiert oder die Texte kurz und knapp abgefertigt.

Bei den zahlreichen"Kleinigkeiten", die ich für sehr wesentlich halte, läge sehr wohl ein Weg zur Lösung, aber dann muß man auch mal bereit sein den liebgewonnen Hofstaat zu verlassen und das vermeintliche Geisterschloss von außen zu betrachten.

Himmler labert urplötzlich was von"Exekutivmassnahmen in eigener Verantwortung", und Hitler macht laut Toland bei den"Tischgesprächen" auf dem Berghof plötzlich leise Andeutungen... warum?? was war passiert?

Könntest Du das etwas konkretisieren?

Die Standardantworten ("Träger des jüdisch-bolschewistischen Systems auszumerzen") mögen was für die Sowjetunion taugen, aber für die polnischen Juden? Die Polen hassten die Juden, ähnliche Deportationspläne wie den Madagaskarplan gab es von denen Jahre davor?

Die Polen hatten Deportationspläne gegen ihre ansässigen Juden? Wie bitte?
Bitte Quellen nennen!

wegen der deutschen Juden:

AH fing schon sehr früh an in Deutschland die Juden zu benachteiligen, siehe z.B. Nürnberger Gesetze.
Hast Du das alles verdrängt, weil Du jetzt so merkwürdig fragst?

Und warum liess sich Hitler geschlagene 7 Jahre Zeit mit der Umsetzung der Endlösung, wenn die Vernichtung stets sein Plan gewesen wäre?

Ja, das sind die Fragen die die Welt bewegen.
Was dachte der böse Gröfaz wirklich und warum und überhaupt.
Wir untersuchen und hinterfragen nicht das Verbrechen an sich, sondern wir hirnen lieber darüber nach, was die Psychologenzunft dazu zu sagen hätte?

Das erinnert mich stark an den unaufgeklärten Massenmord an einem Erfurter Gymnasium.
Dort überboten sich Profiler und Psychologen mit Täteranalysen.
Nur Fingerabdrücke und Schmauchspuren wurden bei Robert Steinhäuser nie gefunden, obwohl dieser doch 75 mal geschossen haben soll.
Und durch Zufall erfuhr ich, daß der Schüler tot in einer WC-Box gefunden worden war und die ganze Wegsperrgeschichte mit dem Helden Rainer Heise eine phantastische Lüge war. Über 90 Zeugen sahen oder hörten einen zweiten Täter - das interessierte aber niemanden.
Klartext: Politik, Justiz und Polizei verheimlichen die wahren Umstände des größten Massenmordes in Deutschland nach 1950.

Fazit: Politik, Justiz und Polizei sind von hochkriminellen Elementen durchsetzt, die selber vor Gericht gestellt gehören.

Und warum macht er das dann ausgerechnet zu einem Zeitpunkt, wo er wegen der auf Hochtouren laufenden Kriegsmaschinerie eigentlich alle verfügbaren Ressourcen nutzen hätte müssen? Habt ihr dazu mal Ideen?

Das hat er doch.
In fast allen Konzentrationslagern mußten die Häftlinge mehr oder weniger schwere Arbeit leisten.
Die Jonastal-Bunker In Thüringen wurden von den Buchenwald-Häftlingen erbaut unter den erbärmlichsten Bedingungen.

Es gibt auch noch einen 2. Zeitraum, der meines Erachtens noch total unausgeleuchtet ist, nämlich den zwischen 1927 und 1933. Ihr werdet ahnen, wieso, aber heben wir uns das für später auf...

Nein nein, wir graben nicht den Garten um, in dem die verschwundene Familie liegen soll, wir suchen auch nicht nach der Tatwaffe oder erurieren die näheren Umstände.

Wir wundern uns auch nicht darüber, daß ein hundertfach kolportiertes Verließ in dem das grausige Werk geschehen war, wie zahlreiche Zeugen gesehen haben wollen, nun plötzlich überhaupt nicht mehr wichtig ist.

Wir suchen lieber einen alten Brief aus dem Nachlaß des vermeintlichen Mörders, in dem er bösartige Haßtiraden gegen die Verschwundenen ausgestoßen hat.

So werden wir der Wahrheit ganz sicher auf die Spur kommen.

[image]

mfG
nereus

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offtopic: @weissgarnix - wegen des Abschluß - nereus, 08.09.2006, 07:49
- Re: @nereus bzgl. Erfurt - MI, 08.09.2006, 12:31
  - Re: bzgl. Erfurt @MI - Holmes, 08.09.2006, 13:43
  - Re: @nereus bzgl. Erfurt - MI - nereus, 08.09.2006, 15:08
    - Re: Thx! (o.Text) - MI, 08.09.2006, 15:39
- Re: Erfurt wieder mal - @nereus - Holmes, 08.09.2006, 13:14
  - Re: Erfurt wieder mal - Holmes - nereus, 08.09.2006, 14:54
    - Re: Erfurt wieder mal - Holmes - weissgarnix, 08.09.2006, 15:01
      - Re: Erfurt wieder mal - weissgarnix - nereus, 08.09.2006, 15:11
        Re: Erfurt wieder mal - weissgarnix - weissgarnix, 08.09.2006, 15:16
        Re: Erfurt wieder mal - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 08.09.2006, 15:28
        Re: Erfurt wieder mal - weissgarnix - weissgarnix, 08.09.2006, 15:43
    - Re: Erfurt wieder mal - Nereus - Holmes, 11.09.2006, 15:31
      - Re: Erfurt wieder mal - Holmes - nereus, 11.09.2006, 18:12
        Re: Erfurt wieder mal - Nereus - Holmes, 11.09.2006, 19:37
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Baldur der Ketzer, 11.09.2006, 20:25
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Baldur - Holmes, 11.09.2006, 20:47
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Holmes - Baldur der Ketzer, 11.09.2006, 21:26
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Baldur - Holmes, 11.09.2006, 22:26
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Holmes - Baldur der Ketzer, 11.09.2006, 22:42
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Baldur - nereus, 12.09.2006, 09:29
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - nereus - Baldur der Ketzer, 12.09.2006, 10:43
        Re: Nennung von Namen - Holmes, 12.09.2006, 11:00
        Re: Nennung von Namen - Baldur der Ketzer, 12.09.2006, 11:22
        Re: Nennung von Namen - Holmes, 12.09.2006, 12:07
        Re: Erfurt wieder mal - Holmes - nereus, 12.09.2006, 07:57
- Re: offtopic: @weissgarnix - wegen des Abschluß - AndrÃ©, 08.09.2006, 18:44
  - Re: offtopic: @weissgarnix - wegen des Abschluß - weissgarnix, 08.09.2006, 19:05
    - Re: offtopic: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes, 11.09.2006, 17:06
      - @Holmes - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix, 13.09.2006, 10:29
        Re: @Holmes - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - nereus, 13.09.2006, 10:48
        Re: @Holmes - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - weissgarnix, 13.09.2006, 10:52
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes, 13.09.2006, 10:52
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes - nereus, 13.09.2006, 15:01
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Nereus - Holmes, 13.09.2006, 15:28
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes - nereus, 13.09.2006, 16:08
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes (Ergänzung zum Vorposting) - nereus, 13.09.2006, 16:41
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Nereus - Holmes, 13.09.2006, 17:41
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes - nereus, 14.09.2006, 07:55
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes - weissgarnix, 14.09.2006, 14:12
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes, 14.09.2006, 15:06
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix, 14.09.2006, 15:21
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - nereus, 14.09.2006, 15:24
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - weissgarnix, 14.09.2006, 16:18
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - nereus, 14.09.2006, 17:27
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - weissgarnix, 14.09.2006, 19:43
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - nereus, 14.09.2006, 22:05
    - Re:@weissgarnix - wegen des Abschluß - Tassie Devil, 12.09.2006, 13:56