Re: Raul Hilberg, Fama urbi et orbi

verfasst von Tassie Devil, 10.09.2006, 04:11

-->>>Ich schon, was der Anspruch auf die geplante Totalausrottungsthese betrifft.
>>Gerade Frankreich, etappenweise besetzt seit dem 2. Jalbjahr 1940, ist doch m.E. ein sehr gutes Beispiel dafuer, dass diese These absolut nichts taugt, weder zeitmaessig noch plangemaess passt dieses Beispiel auch nur halbwegs in die Totalvernichtungslandschaft.
>Das erschliesst sich mir nicht, sorry. Wir sind uns beide einig, dass Hitler mit den Franzosen nicht umspringen konnte, wie er gerade wollte.

Nein, umgekehrt, nicht umspringen wollte, wie er gerade haette koennen.

>Die gesamte Propaganda der Nazis in Frankreich stellte auf"Goodwill" ab.

Ja, das kommt so hin.

>Wir sind uns weiter einig, dass Petain/Laval starke Vorbehalte hatten, mit Hitler gemeinsame Sache zu machen (Laval lernte bekanntlich 1945 auf die harte Tour, dass sein"Gefühl" in nicht getrügt hatte).

Auch das ist richtig.

>Daraus ergeben sich für mich 2 Schlußfolgerungen fast zwingend: 1) die SS hatte ihn Frankreich nicht die ganz so stringenten Möglichkeiten wie in Deutschland (und auch keineswegs die gleiche Motivation) und 2) bei dem was möglich war, wurde der Fokus auf die nicht-französischen Juden gelegt. Das ist genau, was sich in den französischen Opferzahlen spiegelt, wenn du mich fragst.

Ja und?

Laesst sich daraus vielleicht die Vernichtungsthese der nicht-franzoesischen Juden als konform zur geplanten"Endloesung" beweisen?

Ich denke doch: Nein!

Dass diese in polnische Lager deportierten nicht-franzoesischen Juden in das Schema der anfaenglich des Jahres 1942 offenen"Endloesung" gut passen, d.h. zeitoffene Weiterdeportation in oestlicher Richtung und vorlaeufigen Arbeitseinsatz fuer die Kriegsproduktion infolge des Verlaufes des Russlandfeldzuges und der gravierenden Ereignisse des Dezember 1941, das sollte doch ausser Frage stehen, oder?

>Aber, um es dabei bei meiner Wenigkeit nicht belassen zu müssen, hierzu eine kleine Textstelle aus Höhn,"Der Orden unter dem Totenkopf, Die Geschichte der SS", S. 361f:"Auch der Militärbefehlshaber Frankreich, General Carl-Heinrich von Stülpnagel, zeigte wenig Lust, das Programm der Judenvernichtung zu unterstützen. Er lehnte es wiederholt ab, dem Befehlshaber der Sicherheitspolizei in Frankreich, SS-Standartenführer Dr. Helmut Knochen, Truppen für die Judenjagd auszuleihen [...] Selbst die von den Deutschen abhängigen Regierung Vichy-Frankreichs wehrte sich gegen die Endlöser. [...] Er [Laval] wollte, falls er sich nicht länger widersetzen konnte, die staatenlosen Juden opfern, auf keinen Fall aber französische Staatsbürger jüdischer Abstammung ausliefern."

Ja, ich weiss, auch Hoehn hat voll die Totalvernichtungsthese als"Endloesung" geschluckt, denn hinterher glaubt man immer alles besser zu wissen.

Woher will denn von Stuelpnagel gewusst haben, dass es sich bei den Deportationen in diesem Zeitraum um den Positionierungsteil der danach zwangsweise unmittelbar abfolgenden Judenvernichtung in polnischen Lagern gehandelt hat? Hatte er vielleicht schwarz auf weiss das Programmheft zur Hand?
Oder hat sich diese Diktion Hoehn im nachhinein gaenzlich offenkundig ebenfalls aus seinen Fingern gesogen?

Und ueberhaupt, woher will denn Laval zum etwa gleichen Zeitraum in 1942 exakt das Gleiche wie von Stuelpnagel gewusst haben, hat der vielleicht auch in so einem Programmheft geschmoekert?

Und ich dachte bisher immer, dass den Alliierten spaeteren Siegermaechten die boese Bescherung mit den polnischen Vernichtungslagern erst gegen Kriegsende fruehestens jedoch Mitte 1944 bekannt wurde?

Wie passt denn das jetzt wieder alles zusammen?

>Für Belgien steht auf S. 361 übrigens ähnliches. Höhn ist bekanntlich kein Holocaust-Experte, sonder DER"SS-Papst". Sein Werk kann ich nur wärmstens empfehlen, egal, wie man zum Holocaust steht, erzählt detailliert alles über die SS auf 578 Seiten... er ist übrigens überzeugt, Heydrich wäre kein Jude gewesen, aber das nur am Rande.
>Und weil wir schon am Rand sind, noch eine kleine persönliche Bemerkung: mich wundert, dass einer wie du Graf überhaupt ernst nimmt. Ich habe für Irving, Mattogno und selbst Rudolf einen gewissen Respekt, aber was hat Graf jemals beigetragen außer dümmliche Polemik?

Dass Graf nicht ganz an die Deinerseits zitierten Spitzen Irving, Mattogno und Rudolf aufzuschliessen vermag, heisst doch noch lange nicht, dass er sich nur jwd (janz weit draussen) auf sehr unwesentlichen Aspekten bewegt und er deshalb nur voellig ungeniessbare Kost serviert, also bitte!

Von z.B. Pressac wuerde ich auch nicht behaupten, dass er ausser Duemmlichkeiten ueberhaupt nichts zu bieten hat, dass Hilberg hingegen zumindest eine Liga hoeher spielt, auch daran sollte kein Zweifel bestehen.

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• @nereus - Reichsbahnquellen - weissgarnix, 08.09.2006, 10:15
  • Re: Raoul Hilberg, die Leuchte jeder wissenschaftlichen Seriosität - Tempranillo, 08.09.2006, 14:37
    • Re: Raoul Hilberg, die Leuchte jeder wissenschaftlichen Seriosität - weissgarnix, 08.09.2006, 14:47
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                  • Re: Raul Hilberg, Fama urbi et orbi - weissgarnix, 09.09.2006, 19:26
                    • Re: Raul Hilberg, Fama urbi et orbi - Tassie Devil, 10.09.2006, 04:11
            • Re: Raul Hilberg, Fama est - weissgarnix, 09.09.2006, 17:05
              • Re: Raul Hilberg, Fama est - Tempranillo, 09.09.2006, 17:25
                • Re: Raul Hilberg, Fama est - weissgarnix, 09.09.2006, 17:46
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                    • Re: Kampf dem Analphabetismus - weissgarnix, 09.09.2006, 18:40
                      • Re: Kampf dem Analphabetismus - Tempranillo, 09.09.2006, 19:05
                    • Re: Dem Ghostwriter besser auf die Finger schauen - Tempranillo, 09.09.2006, 18:44
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    • Re: @nereus - Reichsbahnquellen - weissgarnix - weissgarnix, 08.09.2006, 16:09
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