Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Erfurt wieder mal

Re: Erfurt wieder mal - Holmes

verfasst von nereus, 11.09.2006, 18:12

-->Hallo Holmes!

Du fragst: Gab es noch andere Versuche, ein Statement zu den Schmauchspuren zu bekommen?

Außer der Anfrage durch die Presse, vom Juni 2002 (Quelle müßte ich erst heraussuchen) habe ich von keinem anderen Statement gehört.

Könnte es vielleicht sein, dass man diese Untersuchung gar nicht gemacht hat, weil man sich völlig sicher war, dass RS der Täter war?

Also, wenn ein Vermummter oder gar zwei durch ein Gebäude laufen und 17 oder 18 Personen kaltblütig killen und man mehrere Wochen einen zweiten Täter nicht völlig ausschließen kann, dann wäre die Nichtuntersuchung nach Schmauchspuren eine unverzeihliche Fehlleistung.
Es ist völlig abwegig anzunehmen, daß man diese Untersuchung aus Kosten- oder Zeitgründen ablehnte.
Eine DNA-Untersuchung wurde jedenfalls an den Waffen durchgeführt und dort fand man auch die Spuren des Gymnasiasten.
Dazu reicht es aber ihm lediglich den Pistolengriff in die Hände zu legen.
Die nachträgliche Verabreichung von Schmauchspuren wäre aber ein anderes Kaliber bzw. nahezu unmöglich.

MUSS ein Fehlen der Untersuchung bedeuten, dass er NICHT der Täter war?

Ja, ganz eindeutig!
Denn das wäre der zwingende Beweis, daß er zumindest mehrfach geschossen hätte.

Das Fehlen einer Information kann NIEMALS ein Beweis für irgendetwas sein, weil es hundert Gründe dafür geben kann.

Ach Holmes, mach es doch nicht komplizierter als es ist.
Der ganze Fall glänzt durch Merkwürdigkeiten, Unterlassungen und Zeugenbeeinflussung.
Schon die vielen Dubiositäten hätten nach einer eindeutigen Identifizierung „geschrien“.
Aber den wichtigsten Nachweis kann man nicht erbringen.

Ausserdem: wenn die Verschwörung soo gut geplant wäre, wie kann man dann vergessen, diesen ultimativen Beweis dafür zu manipulieren? Was sind das nur für Trottel beim BND/VS/etc....

Jetzt werde ich mal etwas drastisch.
Die Trottel sitzen nicht beim BND oder beim Staatsschutz, sondern die Trottel laufen in millionenfacher Ausführung auf den Wegen und Straßen dieses Landes herum.
Die einhunderttausend Trauergäste auf dem Domplatz hätten spätestens nach 6 oder 8 Wochen erneut dort aufmarschieren müssen und sich dann in einem mächtigen Demonstrationszug zum Gebäude der Landesregierung bewegen müssen, um endlich substanzielle Untersuchungen einzufordern.
Das hätte wirklich nachhaltigen Eindruck gemacht.

Tja, falls sie wirklich in der Hektik der Situation vergessen haben sollten, diese Spuren sicherzustellen, dann würden sie sich garantiert ziemlich blamieren. So was würde ich wirklich nicht absichtlich publizieren. Könnte das nicht auch sein?

Das ist mehr als unwahrscheinlich.
Immerhin exportierte man ein halbes Dutzend Profiler für fragwürdige Psychogramme des angeblichen Einzeltäters.

Wie ist es heute: was sagt denn Herr Rene Treunert heute dazu? Bestätigt er seine Äußerungen offiziell?

Du kannst ihn ja mal fragen, wenn Du es ganz genau wissen willst.
Wahrscheinlich wirst Du dabei ein kleines Wunder erleben. [image]

Du schreibst in Deinen Artikeln auf"Schulmassaker" oft von einem Bericht von Treunert. Gibt es diesen Bericht irgendwo schriftlich oder sind das alles Deine Erinnerungen?

Ich habe mir handschriftliche Notizen gemacht und diese am gleichen Abend in den PC gehämmert, weil ich genau solche Fragen, wie Du sie jetzt stellst, gefürchtet habe.

Mit Verlaub: man (auch Du) kann sich mal irren, oder? Hast Du eine Tonbandaufnahme?

Leider nein, aber beim nächsten Mysterium werde ich mich technisch aufrüsten, daß die Schwarte kracht. Darauf kannst Du Dich verlassen.

Vielleicht hast Du nur gehört, was Du hören wolltest?

Laß mal gut sein.
Ein paar andere Leute haben den gleichen Wortlaut gehört.

Es ist schon klar, dass mit einer solchen Aussage als Zeuge vor einem Gericht nicht sehr weit kommen würdest, oder?

Ach ja, die deutsche Justiz.
Das leuchtende Gestirn im Dunkel der Mächte der Finsternis.
Lies doch mal was der Anwalt Eric Langer über seine Auseinandersetzung mit der Staatsanwaltschaft in Gera verlauten läßt.
Natürlich hat sich Langer auch geirrt, weil er noch immer wegen des Verlustes seiner Lebensgefährtin traumatisiert ist.
Auch die Autorin Ines Geipel ist traumatisiert und natürlich auch die Kinder, Lehrer und Polizisten des damaligen Dramas.
Alle haben sich geirrt.

Ich will Deine Glaubwürdigkeit nicht in Zweifel ziehen,..

Das tust Du aber die ganze Zeit. Ich frage aber nicht nach Deinen Motiven.

.. aber ich weiss selbst sehr gut, wie ungenau eigene Erinnerungen sein können.

Na denn.

Ich schrieb: Außerdem erhärtet die anfangs gemeldete Toiletten-Leiche, die nach ca. einer Woche in der Berichterstattung seltsamerweise wieder verschwand, meine Position.

Du antwortest: Nach diesem Schema bestätigt dann jede Falschmeldung, die zunächst in den Medien genannt, dann aber korrigiert wird, irgendeine Position! Ich halte das für keine sehr hilfreiche Art, Informationen zu verknüpfen, oder?

Doch, das ist sogar sehr vernünftig.
Wenn über Tage gemeldet wird, daß ein Toter in einem WC gefunden wurde, dann darf man davon ausgehen, daß dort auch eine Leiche gefunden wurde.
Welchen tieferen Sinn soll denn sonst eine solche Meldung haben?
Oder würdest Du als Polizeisprecher in einem Mehrfachmord vermelden, eines der Opfer wurde im Heizungskeller gefunden, um dann zwei Wochen später zu widerrufen:
„Ätsch, das war nur eine Finte!, Das habe ich mir nur ausgedacht um Euch zu ärgern.“

Der Fundort wurde ja nicht einmal korrigiert.
Man hat ihn einfach unter den Tisch fallen lassen.
So wie die beiden schwerstverletzten Lehrerinnen, von denen eine überlebt haben soll.
Die gute Frau ist jedoch seit Anfang Mai 2002 spurlos verschwunden.
Was bietet denn der Meister hier für eine Theorie an?

Was bei der ganzen Diskussion fehlt, ist vor allem eine ANDERE Version des Massakers. WER war denn der zweite Täter? Warum wurde RS"geopfert"? Wie passt das alles zusammen? Solange es keine schlüssige alternative Theorie gibt, wieso soll ich dann an etwas anderes glauben?

Du kannst gerne glauben was Du willst.
Warum MUSS ich einen zweiten Täter bringen, wenn ich schlüssig nachweisen kann, daß es in der offiziellen Theorie gigantisch stinkt?
RS wurde wahrscheinlich geopfert, weil man einen Buhmann für’s gemeine Volk brauchte.

Das ist genauso wie mit 9/11. Es gibt eine Menge von Anschuldigungen und Verdächtigungen, aber keine irgendwie konsistente Gegentheorie. Man kann aber keine Anklage erheben, wenn ich keinen alternativen Schuldigen habe. Wo ist das Motiv, wer der wirkliche Täter, wie der"wirkliche" Tathergang?

Das wird mir jetzt zu blöd, ganz ehrlich gesagt.
Wer bei 9/11 noch an die offiziellen Erklärungen glaubt, wird gute Grunde dafür haben.
Wir wollen doch sicher nicht darüber spekulieren, welcher Art diese Gründe sein können.

In der Gutenberg-Diskussion bleibt es meines Erachtens bei der Diskussion von mehrdeutigen Details hängen, ohne eine harte Gegentheorie aufbringen zu können.

Wenn Du das so siehst ist es ja OK - für Dich.

Falls man meint, dass es anders gelaufen ist, muss man dafür Beweise bringen.

Wer weiß, vielleicht kommen die noch. [image]

mfG
nereus

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offtopic: @weissgarnix - wegen des Abschluß - nereus, 08.09.2006, 07:49
- Re: @nereus bzgl. Erfurt - MI, 08.09.2006, 12:31
  - Re: bzgl. Erfurt @MI - Holmes, 08.09.2006, 13:43
  - Re: @nereus bzgl. Erfurt - MI - nereus, 08.09.2006, 15:08
    - Re: Thx! (o.Text) - MI, 08.09.2006, 15:39
- Re: Erfurt wieder mal - @nereus - Holmes, 08.09.2006, 13:14
  - Re: Erfurt wieder mal - Holmes - nereus, 08.09.2006, 14:54
    - Re: Erfurt wieder mal - Holmes - weissgarnix, 08.09.2006, 15:01
      - Re: Erfurt wieder mal - weissgarnix - nereus, 08.09.2006, 15:11
        Re: Erfurt wieder mal - weissgarnix - weissgarnix, 08.09.2006, 15:16
        Re: Erfurt wieder mal - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 08.09.2006, 15:28
        Re: Erfurt wieder mal - weissgarnix - weissgarnix, 08.09.2006, 15:43
    - Re: Erfurt wieder mal - Nereus - Holmes, 11.09.2006, 15:31
      - Re: Erfurt wieder mal - Holmes - nereus, 11.09.2006, 18:12
        Re: Erfurt wieder mal - Nereus - Holmes, 11.09.2006, 19:37
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Baldur der Ketzer, 11.09.2006, 20:25
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Baldur - Holmes, 11.09.2006, 20:47
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Holmes - Baldur der Ketzer, 11.09.2006, 21:26
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Baldur - Holmes, 11.09.2006, 22:26
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Holmes - Baldur der Ketzer, 11.09.2006, 22:42
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Baldur - nereus, 12.09.2006, 09:29
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - nereus - Baldur der Ketzer, 12.09.2006, 10:43
        Re: Nennung von Namen - Holmes, 12.09.2006, 11:00
        Re: Nennung von Namen - Baldur der Ketzer, 12.09.2006, 11:22
        Re: Nennung von Namen - Holmes, 12.09.2006, 12:07
        Re: Erfurt wieder mal - Holmes - nereus, 12.09.2006, 07:57
- Re: offtopic: @weissgarnix - wegen des Abschluß - AndrÃ©, 08.09.2006, 18:44
  - Re: offtopic: @weissgarnix - wegen des Abschluß - weissgarnix, 08.09.2006, 19:05
    - Re: offtopic: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes, 11.09.2006, 17:06
      - @Holmes - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix, 13.09.2006, 10:29
        Re: @Holmes - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - nereus, 13.09.2006, 10:48
        Re: @Holmes - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - weissgarnix, 13.09.2006, 10:52
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes, 13.09.2006, 10:52
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes - nereus, 13.09.2006, 15:01
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Nereus - Holmes, 13.09.2006, 15:28
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes - nereus, 13.09.2006, 16:08
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes (Ergänzung zum Vorposting) - nereus, 13.09.2006, 16:41
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Nereus - Holmes, 13.09.2006, 17:41
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes - nereus, 14.09.2006, 07:55
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes - weissgarnix, 14.09.2006, 14:12
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes, 14.09.2006, 15:06
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix, 14.09.2006, 15:21
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - nereus, 14.09.2006, 15:24
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - weissgarnix, 14.09.2006, 16:18
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - nereus, 14.09.2006, 17:27
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - weissgarnix, 14.09.2006, 19:43
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - nereus, 14.09.2006, 22:05
    - Re:@weissgarnix - wegen des Abschluß - Tassie Devil, 12.09.2006, 13:56