Altes Elliott-Wellen-Forum - @Holmes - Sekundärziel-Hypothese

@Holmes - Sekundärziel-Hypothese

verfasst von weissgarnix, 13.09.2006, 10:29

-->>Als mehr und mehr klar war, dass das Primärziel nicht mehr so sicher zu erreichen war, sollte zumindest noch die Vernichtung der greifbaren Juden vollendet werden, damit eine andere Rasse (die Deutschen waren ja offensichtlich zu schwach für den Kampf) die Weltherrschaft erringen konnte. Wenn man gegen zwei Gegner kämpft und dabei ist, gegen den stärkeren zu verlieren, dann wendet man sich dem schwächeren Gegner zu und macht den noch platt, bevor man verliert.

hier fängt das Problem an: die Vorbereitungen für den großen Mord an den Juden datieren round-about ende 1941/anfang 1942. Da erhielt zwar Barbarossa erst mal einen kurzen Dämpfer, wegen des frühen Wintereinbruchs, aber Hitler & sein inner circle waren zu dem Zeitpunkt noch 100% davon überzeugt, in der Sowjetunion zu reüssieren. Einige Wochen davor waren die Deutschen bekanntlich noch durchmarschiert, als gäbe es keine Rote Armee, und die Stalins Machtbasis schrammte knapp am Zerfall vorbei. Februar/März 1942 sah es ja dann in der Tat gar nicht so schlecht aus, nicht nur in Russland, sondern auch in Nordafrika, wo Rommel kurz vor El Alamain stand. Der Kriegsverlauf scheint mir als zu diesem Zeitpunkt zwar nicht optimal gewesen zu sein, aber keineswegs so schlecht, dass die Nazis ihre ursprünglichen Pläne über den Haufen geworfen hätten.

Daher: die Erklärung über den Kriegsverlauf greift mir persönlich zu kurz.

Ich habe stattdessen folgende 2 alternative Erklärungen anzubieten, die ich - quasi als Hobby - schon seit geraumer Zeit exploriere:

Alternative 1: alles wie konventionell überliefert, nur kommt ab Mitte/Ende 1941 eine extreme Verschlechterung von Hitlers gesundheitlichem Zustand und seiner geistigen Zurechnungsfähigkeit hinzu. Ich weiss nicht, ob allgemein bekannt, dass Hitler damals bereits ein gesundheitliches Wrack war, mit fortschreitender Coronaler Sklerose sowie schwerer Parodontitis. Sein Leibarzt Morell pumpte ihn deshalb regelmäßig mit einem ziemlich heftigen Medikamentencocktail voll. Zudem gibt es Hinweise darauf, dass Hitler zu der Zeit eine Herzattacke gehabt haben könnte, anläßlich eines heftigen Gesprächs mit Ribbentrop. Hitler wird nach Augenzeugenberichten danach zunehmend strange und zeigt ansteigende Symptome von Wahnsinn. Und ich meine damit nicht das, was sein Generalstab ohnehin mit"Größenwahn" ertragen mußte, sondern Äußerungen in privater und gesellschaftlicher Atmosphäre auf dem Berghof und anderswo, die zunehmend wirr und ohne Bezug zur Realität waren. Nach dieser These wäre der Holocaust also schlicht das Werk eines Wahnsinnigen (nicht im übertragenen sondern im medizinisch-pathologischen Sinne). Das würde für mich auch erklären, warum Hitler ab 1943 faktisch nur noch gravierende Fehlentscheidungen getroffen hat, die sich rational nur schwer erklären lassen. Allen voran natürlich die Ablehnung des Friedensangebots von Stalin, aber auch der Angriff auf Kursk, der ganze Komplex Stalingrad, der Abzug von Wehrmachtstruppen aus dem Westen zwecks Besetzung Italiens, etc. Und nicht zuletzt natürlich sein zunehmend chaotisches"Personalmangement" hinsichtlich Wehrmacht und Generalstab.

Alternative 2: vielleicht hatte David Irving doch recht mit seiner These, dass Hitler vom Holocaust selbst kaum was wußte, sondern dass es sich dabei um das Werk einer Gruppe um Himmler-Heydrich-Borrmann und vielleicht auch noch Göring handelte. Einige Belege, die Irving dafür anführt, überzeugen mich total, andere wiederum gar nicht (zB die sattsam bekannte Himmler-Notiz zu dem Transport der Berliner Juden, die Irving nach meiner Meinung tatsächlich bewußt fehlinterpretiert hat). Himmler war ein verschrobener Nazi-Bürokrat mit allerlei mystischen Gedanken, Heydrich ein knallharter"Ausführender". Und Borrmann war ab diesem Zeitpunkt bereits längst zu Hitlers persönlichem"Wahrnehmungsfilter" geworden, d.h. an ihm vorbei konnte kaum jemand mit Hitler reden, zumal nicht in Angelegenheiten, die nicht direkt mit dem Krieg zu tun hatten. Und Göring hatte das Problem, dass Hitler ihm zunehmend die Kompetenz absprach und er daher versucht war,"seinen Führer" mit good news zu überraschen, gerade auch im Hinblick auf Heydrich, der als sein möglicher Nachfolger bereits mit den Hufen scharrte. Das würde für mich auch erklären, warum der Endlösungs-Befehl an Heydrich (Wannsee-Konferenz) nicht von Hitler oder Himmler, sondern von Göring unterzeichnet war.

Möglicher Storyboard also hier: Hitler labert was von Endlösung, stellt aber fest, dass das spontan nicht funktioniert wie vorgesehen. Will daher das Thema auf nach den Krieg vertagen (dafür gibt es Quellenbelege). Für ihn ist die Endlösung zu diesem Zeitpunkt primär die Deportation in KZs, vielleicht (aber da bin ich mir noch gar nicht mal sicher) auch die massenhafte Erschiessung der Juden in Russland durch die Einsatzkommandos (Quellen lassen beide Schlüsse zu, wobei ich eher zu der Version tendiere, dass Heydrich und Himmler ihm die massenhaften Erschiessungen der Juden im Osten als solche von Partisanen und"bolschewistischen Kommissaren" verkauft haben. Irving erläutert im Prozess gegen Lippstadt/Penguin eine Quelle, die meiner eigenen Auffassung nach genau in diese Richtung weist). Himmler, Heydrich, Borrmann und vielleicht auch noch Göring schnappen also des Führers Worte auf und sagen sich irgendwann"aber das kann man ja noch besser machen". Idee war vielleicht, dass sie ihn während des Krieges mit wirklich nichts anderem als militärischen Dingen belasten wollten, und ihm danach die Sache präsentiert hätten à la"Guck mal, wie toll wir das hingekriegt haben"... an Motivation der Herren hat es nicht gefehlt, die faktische Macht hatten sie sowieso... et la tragÃ©die se developpe...

Der Zusammenfall der Endlösung mit dem Krieg gegen Stalin war hier also kein Zufall, sondern vielmehr Bedingung für das selbständige Wirken von Himmler, Heydrich & co. Hitler war durch den Krieg quasi abgelenkt.

Vielleicht war es auch eine Mischung aus beiden Szenarien, dass Himmler und Heydrich Hitlers fortschreitende Unzurechnungsfähigkeit ausnutzten, wer weiß.

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offtopic: @weissgarnix - wegen des Abschluß - nereus, 08.09.2006, 07:49
- Re: @nereus bzgl. Erfurt - MI, 08.09.2006, 12:31
  - Re: bzgl. Erfurt @MI - Holmes, 08.09.2006, 13:43
  - Re: @nereus bzgl. Erfurt - MI - nereus, 08.09.2006, 15:08
    - Re: Thx! (o.Text) - MI, 08.09.2006, 15:39
- Re: Erfurt wieder mal - @nereus - Holmes, 08.09.2006, 13:14
  - Re: Erfurt wieder mal - Holmes - nereus, 08.09.2006, 14:54
    - Re: Erfurt wieder mal - Holmes - weissgarnix, 08.09.2006, 15:01
      - Re: Erfurt wieder mal - weissgarnix - nereus, 08.09.2006, 15:11
        Re: Erfurt wieder mal - weissgarnix - weissgarnix, 08.09.2006, 15:16
        Re: Erfurt wieder mal - weissgarnix - Baldur der Ketzer, 08.09.2006, 15:28
        Re: Erfurt wieder mal - weissgarnix - weissgarnix, 08.09.2006, 15:43
    - Re: Erfurt wieder mal - Nereus - Holmes, 11.09.2006, 15:31
      - Re: Erfurt wieder mal - Holmes - nereus, 11.09.2006, 18:12
        Re: Erfurt wieder mal - Nereus - Holmes, 11.09.2006, 19:37
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Baldur der Ketzer, 11.09.2006, 20:25
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Baldur - Holmes, 11.09.2006, 20:47
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Holmes - Baldur der Ketzer, 11.09.2006, 21:26
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Baldur - Holmes, 11.09.2006, 22:26
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Holmes - Baldur der Ketzer, 11.09.2006, 22:42
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - Baldur - nereus, 12.09.2006, 09:29
        Re: die drei Affen, nix hören, nix sehen, nicht sagen - nereus - Baldur der Ketzer, 12.09.2006, 10:43
        Re: Nennung von Namen - Holmes, 12.09.2006, 11:00
        Re: Nennung von Namen - Baldur der Ketzer, 12.09.2006, 11:22
        Re: Nennung von Namen - Holmes, 12.09.2006, 12:07
        Re: Erfurt wieder mal - Holmes - nereus, 12.09.2006, 07:57
- Re: offtopic: @weissgarnix - wegen des Abschluß - AndrÃ©, 08.09.2006, 18:44
  - Re: offtopic: @weissgarnix - wegen des Abschluß - weissgarnix, 08.09.2006, 19:05
    - Re: offtopic: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes, 11.09.2006, 17:06
      - @Holmes - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix, 13.09.2006, 10:29
        Re: @Holmes - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - nereus, 13.09.2006, 10:48
        Re: @Holmes - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - weissgarnix, 13.09.2006, 10:52
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes, 13.09.2006, 10:52
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes - nereus, 13.09.2006, 15:01
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Nereus - Holmes, 13.09.2006, 15:28
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes - nereus, 13.09.2006, 16:08
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes (Ergänzung zum Vorposting) - nereus, 13.09.2006, 16:41
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Nereus - Holmes, 13.09.2006, 17:41
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes - nereus, 14.09.2006, 07:55
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes - weissgarnix, 14.09.2006, 14:12
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - Holmes, 14.09.2006, 15:06
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        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - nereus, 14.09.2006, 17:27
        Re: @weissgarnix - Sekundärziel-Hypothese - weissgarnix - weissgarnix, 14.09.2006, 19:43
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    - Re:@weissgarnix - wegen des Abschluß - Tassie Devil, 12.09.2006, 13:56