- Frage an die Histiroker - XERXES, 28.09.2006, 12:08
- Wo steht denn das mit 1939? - nasowas, 28.09.2006, 13:18
- Bei mir funktioniert der lange Link - XERXES, 28.09.2006, 13:30
- jetzt funktioniert es auch bei mir - nasowas, 28.09.2006, 15:03
- Links auf die Kopie klicken.....(click to enlarge) - XERXES, 28.09.2006, 15:24
- Re: - Tarantoga, 28.09.2006, 17:56
- Re: Sauerei - nasowas, 28.09.2006, 19:07
- Re: - Tarantoga, 29.09.2006, 01:26
- Re: ja, ja, Generaldisclaimer - Baldur der Ketzer, 29.09.2006, 01:57
- Re: ja, ja, Generaldisclaimer - Tarantoga, 29.09.2006, 10:13
- Re: ja, ja, Generaldisclaimer - XERXES, 29.09.2006, 11:37
- Re: ja, ja, Generaldisclaimer - Tarantoga, 29.09.2006, 13:59
- wie schnappt man 1939 in Brüssel ein 8jähriges jüdisches Mädchen?? - nasowas, 29.09.2006, 16:11
- Re: Obacht, Vorsicht, Tabernakel-Bereich - Baldur der Ketzer, 29.09.2006, 16:58
- Der wahre Tabernakel - Tarantoga, 29.09.2006, 18:31
- Re: Der wahre Tabernakel - Beleidigung menschlicher Intelligenz - Baldur der Ketzer, 29.09.2006, 18:44
- Re: Der wahre Tabernakel - Beleidigung menschlicher Intelligenz - Tarantoga, 30.09.2006, 02:03
- Re: schleichend verabschiedet sich der gekochte Frosch - Baldur der Ketzer, 30.09.2006, 02:45
- Re: gekochtes - Tarantoga, 30.09.2006, 04:28
- Re: gekochtes - Baldur der Ketzer, 30.09.2006, 14:53
- Re: gekochtes - Tarantoga, 30.09.2006, 04:28
- Re: Nachtrag zum 130 III - Tarantoga, 30.09.2006, 03:39
- Nachtrag zum 130 III - Menschenwürde wird hier reduziert, Freiheit unterdrückt - Baldur der Ketzer, 30.09.2006, 14:21
- Re: Nachtrag zum 130 III - Menschenwürde wird hier reduziert, Freiheit unterdrückt - Tarantoga, 30.09.2006, 15:30
- Re: Garantenstellung - Kernpunkt - Baldur der Ketzer, 30.09.2006, 16:30
- Re: Nachtrag völkerrechtliche Garantenstellung - Kernpunkt - Baldur der Ketzer, 30.09.2006, 16:51
- Re: Nachtrag völkerrechtliche Garantenstellung - Kernpunkt - Tarantoga, 01.10.2006, 03:55
- Re: Nachtrag völkerrechtliche Garantenstellung - Kernpunkt - Baldur der Ketzer, 01.10.2006, 06:02
- Re: Nachtrag völkerrechtliche Garantenstellung - Kernpunkt - Tarantoga, 01.10.2006, 03:55
- Re: Nachtrag völkerrechtliche Garantenstellung - Kernpunkt - Baldur der Ketzer, 30.09.2006, 16:51
- Re: Garantenstellung - Kernpunkt - Baldur der Ketzer, 30.09.2006, 16:30
- Re: Nachtrag zum 130 III - Menschenwürde wird hier reduziert, Freiheit unterdrückt - Tarantoga, 30.09.2006, 15:30
- Nachtrag zum 130 III - Menschenwürde wird hier reduziert, Freiheit unterdrückt - Baldur der Ketzer, 30.09.2006, 14:21
- Re: schleichend verabschiedet sich der gekochte Frosch - Baldur der Ketzer, 30.09.2006, 02:45
- Re: Der wahre Tabernakel - Beleidigung menschlicher Intelligenz - Tarantoga, 30.09.2006, 02:03
- Re: Der wahre Tabernakel - Beleidigung menschlicher Intelligenz - Baldur der Ketzer, 29.09.2006, 18:44
- Der wahre Tabernakel - Tarantoga, 29.09.2006, 18:31
- Re: wie schnappt man 1939 in Brüssel ein 8jähriges jüdisches Mädchen?? - Tarantoga, 29.09.2006, 18:24
- Re: Hä? - Baldur der Ketzer, 29.09.2006, 19:07
- Jetzt aber mal halblang, - nasowas, 29.09.2006, 19:53
- Re: Jetzt aber mal halblang, - Tarantoga, 30.09.2006, 01:40
- Re: Jetzt aber mal halblang, - nasowas, 30.09.2006, 13:20
- Re: - Tarantoga, 30.09.2006, 15:15
- Nachtrag für Nasowas - Tarantoga, 30.09.2006, 16:08
- Re: Traumata - wir könnten einpacken - Baldur der Ketzer, 30.09.2006, 16:20
- Ach du heilige Scheiße, was für ein Ignorant! - Digedag, 01.10.2006, 01:56
- Re: Ach du heilige Scheiße, was für ein Ignorant! -jau - Tarantoga, 01.10.2006, 03:44
- Re: - Tarantoga, 30.09.2006, 15:15
- Re: Jetzt aber mal halblang, - nasowas, 30.09.2006, 13:20
- Re: Jetzt aber mal halblang, - Tarantoga, 30.09.2006, 01:40
- Re: GeCHichte flexibel gemacht - Baldur der Ketzer, 29.09.2006, 19:26
- Woran erkennt man ein jüdisches Mädchen? - oekognom, 29.09.2006, 19:38
- Re: Obacht, Vorsicht, Tabernakel-Bereich - Baldur der Ketzer, 29.09.2006, 16:58
- Re: ja, ja, Generaldisclaimer - XERXES, 29.09.2006, 11:37
- Re: ja, ja, Generaldisclaimer - Tarantoga, 29.09.2006, 10:13
- Re: ja, ja, Generaldisclaimer - Baldur der Ketzer, 29.09.2006, 01:57
- Re: - Tarantoga, 29.09.2006, 01:26
- Re: Sauerei - nasowas, 28.09.2006, 19:07
- jetzt funktioniert es auch bei mir - nasowas, 28.09.2006, 15:03
- Bei mir funktioniert der lange Link - XERXES, 28.09.2006, 13:30
- Wo steht denn das mit 1939? - nasowas, 28.09.2006, 13:18
Re:
-->Hallo
Der Zentralrat ist ein Lobbyorganisation wie viele andere. Natürlich benutzen Lobbyorganisationen alles, was ihren Zwecken dienlich ist. Und ebenso natürlich sollte man nicht jeder Forderung nachgeben und nicht jede geäußerte Position für das Maß aller Dinge halten. Die Politik wiederrum gibt so manchem Lobbyisten viel zu sehr und viel zu stark nach. Der Zentralrat dürfte in der Hinsicht noch zu den harmloseren Organisationen zählen.
Vielleicht ist der Zentralrat auch weniger die Lobby der Juden in Deutschland, sondern die die Lobby der aus den Verbrechen der NS-Zeit erwachsenen Interessen. Er ist ja auch unter Juden keineswegs unumstritten. Trotzdem bestehen auch in dieser Hinsicht berechtigte Interessen. Man muss sie nicht für gottgleich absolut halten, aber respektieren kann man sie durchaus.
Nocheinmal: Meiner Ansicht nach darf man so einer Lobby entgegentreten. Man darf auch jede"Historische Wahrheit" hinterfragen. Aber es gibt nunmal die Opfer und sie verdienen den angemessenen Repekt und die entsprechende Rücksichtnahme. Von einem Staat in dem Ausmaß verfolgt, ausgegrenzt und sogar vernichtet zu werden, hinterläßt mit Sicherheit tiefe Spuren. Es macht wahrscheinlich auch überängstlich, was neue Verfolgung und Diskriminierung angeht. Stell Dir nur mal vor, wie das für dich gewesen wäre. Meiner Ansicht nach ist es absolut geboten, darauf Rücksicht zu nehmen. Rücksicht erfordert an der Stelle auch sehr viel mehr Vorsicht, als man es normalerweise gegenüber jemandem wie Dir und mir für angebracht halten würde.
Ich denke auch, dass wenn Dir jemand mit dem Hintergrund tatsächlich von Angesicht zu Angesicht gegenüber säße, Du ganz selbstverständlich anders, vorsichtiger und rücksichtsvoller sprechen würdest, weil ein bißchen Empathie wohl fast jeder Mensch hat. Um Baldurs Beispiel aufzugreifen, wenn Du einer vergewaltigten Frau gegenüber sitzt, dann redest Du auch anders über Vergewaltigungen. Das hat auch nichts damit zu tun, dass man seine Meinung verbiegt oder falsch ist. Es ist einfach Ausdruck der Tatsache, dass man normalerweise nicht jedes Wort mit der Goldwaage wiegt und vor dem Aussprechen nicht immer überlegt, was es ins Letzte bedeutet. Wenn man aber weiß, dass jemand betroffen sein könnte, dann macht man sich diese Gedanken und formuliert entsprechend exakter.
Wenn wir hier nun in einem"öffentlichen Raum" schreiben, dann wissen wir nicht, wer alles mitließt. Wir wissen auch nicht, ob ein unbekannter Mitleser durch seine Erlebnisse so traumatisiert ist, dass er bei jedem unbedachten Wort gleich die Panik aufsteigen hat und befürchtet, dass da im Hinterzimmer die Wiederholung der Geschichte geplant wird. Das könnte aber durchaus so sein und es steht uns daher an, uns entsprechend zu verhalten und demjenigen das zu ersparen.
>Jetzt erkläre mir doch mal, warum Paul Spiegel diese SS Geschichte für das Jahr 1939 angegeben hat! Vielleicht ist seine Schwester ja wirklich im KZ umgekommen? Ich bestreite hier ja gar nichts, weil ich es nicht weiß. Aber irgend etwas ist doch an dieser Geschichte oberfaul!
Ich weiß es noch weniger, ich habe die Links nichtmal gelesen. Für mich persönlich ist diese Geschichte auch einfach bedeutungslos. Sollte der Herr Spiegel da mit falschen Informationen gearbeitet haben (was ich nach wie vor nicht annehme!), dann würde selbst das für mich nichts ändern. Der Zentralrat sollte da intern vielleicht mal über die Karriere des Betreffenden und seine Aussenwirkung nachdenken. Aber das Anliegen, was er vertritt, dessen Repräsentant er ist, ist völlig unabhängig von der Person Paul Spiegel und muss auch unabhängig davon bewertet werden.
Zu der Geschichte von Frau Knobloch: Stell Dir mal vor, Du würdest verfolgt. Müsstest Dich über Jahre verstecken um nicht verschleppt, gefoltert und umgebracht zu werden, wie das schon Deiner halben Familie passiert ist. Jemand versteckt Dich und hilft Dir. Darüber bist Du natürlich froh. Wenn Du aber mit der Zeit rausfindest, dass demjenigen die Verfolgung von deinesgleichen im Grunde völlig egal ist, dass er/sie dagegen gar nichts groß zu sagen hat und auch vorher nie etwas gesagt hat und er/sie Dir nur aus irgendeinem recht verqueren Gedanken mit sehr persönlichen Zielen heraus geholfen hat, er/sie also im Grunde nur sich selbst etwas Gutes wollte und Du wieder nur Mittel zum Zweck warst, wärest Du nicht enttäuscht? Wenn eine ganze Gesellschaft, in und mit der Du und Deine Familie lange Zeit friedlich und in scheinbar besten Einvernehmen gelebt hast, plötzlich auf die Idee kommt, Dich auszugrenzen und fertig zu machen, wäre Dein Vertrauen in diese Gesellschaft und vielleicht auch jede andere nicht ein für alle Male dahin?
Wenn Du es in der Schule oder sonstwo mal erlebt hast, dass Deine Klassenkameraden plötzlich etwas ohne Dich machen wollten und Du entdecken musst, doch nicht so beliebt und wichtig zu sein, wie Du eigentlich immer dachtest, dann versuch Dir mal vorzustellen wie das sein muss, wenn es nicht nur darum geht wer mit wem im Sandkasten spielt, sondern darum, wer weiterlebt und wem alles weggenommen und wer umgebracht wird. Versuch einfach mal Dir vorzustellen, was so eine Verfolgung wirklich bedeutet, wie es sein muss. Die meisten braven Bürger die ich kenne sind schon völlig schockiert, wenn ein Polizist, der sie anhält weil sie nicht angeschnallt waren und der dabei nicht freundlich sondern streng und grob ist und sie"wie einen Verbrecher" behandelt. Jetzt stell Dir mal vor, da ginge es nicht um ein Knöllchen von 20€, sondern Deine Beseitigung aus der Gesellschaft und damit aus Deinem ganzen bisherigen Leben nebst allen Freunden und was da sonst noch so ist.
Stell Dir das einfach mal vor und Du wirst vielleicht begreifen, was es bedeutet und warum man auf das Trauma sehr viel Rücksicht nehmen muss.
Grüße,
Tarantoga

gesamter Thread: