Re: Arbeitshypothesen zum Menschenopfer - Zandow

verfasst von nereus, 03.10.2006, 16:24

-->Hallo Zandow!

Du schreibst: ein für mich schon"alter Hut", alldieweil seit Monaten Gegenstand meiner Studien, verdichtet sich nun zu Arbeitshypothesen.

Sind das private Studien nur für Dich zur Erweiterung Deines geistigen Horizontes oder arbeitest Du im Auftrag eines „Brötchengebers“?

Thema ist das Menschenopfer, der Mord am Altar.

Interessantes Thema, ohne Zweifel.

Daß die sakrale Schlachtung von Menschen jegliche (polytheistische!) Religion erst hervorgebracht hat, und zwar aus oekonomischen Gründen, statt, wie bisher von allen Autoren gezeigt, Folge religiösen Glaubens ist, soll durch folgende Arbeitshypothesen bestritten werden:

Wenn Du Deine postulierten ökonomischen Gründe für das Menschenopfer gleich wieder bestreitest, dann kann ja alles so bleiben wie es ist.
Ich nehme aber mal an, daß Du Deine Thesen beweisen willst.

1. Das, was wir in der Literatur als Menschenopfer sehen, ist zunächst kein Opfer, sondern profaner Mord als Strafe (Sanktion) für die Nichtablieferung von Tributen. Religiöse Vorstellungen existierten anfangs noch nicht.

Dann müßtest Du aber einen direkten Zusammenhang zwischen Opfer und dem Tribut herstellen können.
Kannst Du das denn irgendwie belegen? Wurde also der Schuldner „verheizt“?

2. Religionen wurden zur Legitimierung (Billigung) dieser oekonomisch motivierten Morde erschaffen.

Dann mal Butter bei die Fische.
Ich teile diese Ansicht nun überhaupt nicht, bin aber auf Deine Argumente gespannt, denn von den Erkenntnissen anderer wird man nicht unbedingt dümmer.

Die (erzwungene) Anwesenheit und sogar Beteiligung der Tributpflichtigen an der sakralen Menschenschlachtung diente nicht nur der Kanalisation von Gewaltphantasien und dem Steßabbau, sondern in erster Linie der Demonstration straflosen Tötens durch die Priester (-könige!).

Das es hie und da Priester gegeben haben mag, die ihre außerordentliche Stellung dazu benutzt haben persönliche Rechnungen zu begleichen oder auch Gefahren gegen das Priestertum an sich abzuwehren, werde ich nicht in Zweifel ziehen.
Das Priestertum jedoch selbst als Derivat von einzufordernden Tributen zu betrachten, halte ich gelinde gesagt für mehr als gewagt.

3. Jegliche Religion (ebenso atheistische Ideologien) stellen einen"Brainwash" dar, welcher der Senkung der Machterhaltungskosten dient. Grundlage aller Religionen ist nicht der Glaube der Gläubigen, sondern deren Nichtwissen.

Mal ganz ehrlich Zandow, hast Du schon mal das Alte oder Neue Testament zur Hand genommen und gelesen, was z.B. Jesus oder die Apostel so „in die Runde warfen“?
Hier liegt für mich der Ursprung unserer abendländischen Ethik und es erscheint mir unbegreiflich wie man z.B. die Texte des Evangeliums als Brainwash bezeichnen kann.

Nebenbei ziehe ich mir gerade den Koran rein - bin aber erst bei der 5.Sure und muß feststellen, daß im bisherigen Gesamtkontext ein durchgängig friedliches Miteinander verkündet wird, wenn man einmal von diversen kleineren Details absieht.
Viel interessanter sind hierbei die x-fachen Unterstellungen, daß die Ungläubigen (die Mehrheit der Juden) die Heilige Schrift verfälscht hätten. Das klingt sehr nach Marzahns WAL, das ich mir nicht nur aufgrund der kürzlichen Empfehlungen von weissgarnix demnächst nochmals vornehmen werde.
Auch die Kain und Abel-Geschichte stellt sich im Koran etwas anders als im AT dar.

Das Wissen über die übergeordneten Zusammenhänge wird im engen Kreis der herrschenden Schicht bewahrt ("Wissen ist Macht"!).

Hier würde ich wieder zustimmen, was aber die verkündeten Morallehren für die Gesellschaft als Ganzes nicht in Abrede stellt.

4. Nach erstmaliger Abschaffung des Menschenopfers durch das Judentum (dies Ursprung des Antisemitismus)

Diese Behauptung, das dies der Ursprung des Antisemitismus sei, ist ziemlich abenteuerlich.
Damit soll dem Rest der Welt mal wieder tierisches Verhalten unterstellt werden und demnach wurden die Auserwählten aufgrund ihrer revolutionären Sanftmut gehaßt.
Solche Begründungen schreien ja geradezu nach weiser Führung durch gewisse Kreise.
Und das nach mehreren hundert Jahren der Aufklärung.
Aber wahrscheinlich ist das überhaupt ihr Zweck gewesen.

.. erscheint als Strafe für nicht normgerechtes, also durch die Macht verlangtes, Verhalten die Körperstrafe, hauptsächlich die Todesstrafe (Hinrichtung auf verschiedenste Art), insbesondere beim Führen des Wortes gegen die herrschende Religion (Häresie) oder Ideologie (Hochverrat).

Auf diesen Widerspruch machte schon ein anderer Poster aufmerksam.
Nach dieser Logik hätte man das Menschenopfer doch auch beibehalten können.

5. Zusammenfassung:
Erst das Menschenopfer (später die Todesstrafe) als Sanktion bei der Macht entgegenwirkenden Handelns schafft den oekonomischen Wert.

Das Menschenopfer definiert ursprünglich den Wert eines Sack Getreides, einer Kuh, eines Stück Landes usw.
Das ist doch nicht Dein Ernst, oder?

mfG
nereus

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• Arbeitshypothesen zum Menschenopfer - Zandow, 03.10.2006, 12:24
  • Sehr interessant - beni, 03.10.2006, 13:36
    • Re: Der Henker als solches - RetterderMatrix, 03.10.2006, 13:46
      • Re: Viel zu humanistisch... - Zardoz, 03.10.2006, 14:11
        • Re: Viel zu humanistisch... - RetterderMatrix, 03.10.2006, 15:35
  • Re: Arbeitshypothesen zum Menschenopfer - Zandow - nereus, 03.10.2006, 16:24
    • Re: Arbeitshypothesen zum Menschenopfer - Zandow - dottore, 03.10.2006, 18:42
      • Re: Arbeitshypothesen zum Menschenopfer - dottore - nereus, 03.10.2006, 20:07
        • 'So gebt dem Kaiser,...' - Zardoz, 04.10.2006, 01:24
          • Re: 'So gebt dem Kaiser,...' - Zardoz - nereus, 04.10.2006, 08:15
  • Re: Arbeitshypothesen zum Menschenopfer - dottore, 03.10.2006, 16:36
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  • Re: Arbeitshypothesen zum Menschenopfer - Uwe, 03.10.2006, 20:55
  • Haupt- und Nebensatz - Zandow, 05.10.2006, 12:34
    • "Schlechtes Herz" (kurze Sammelantwort) - Zandow, 10.10.2006, 17:34
      • Bisherige US-Trefferquote: 100 Prozent - Helmut, 10.10.2006, 20:11
        • "Die ideale Volkswirtschaft..." - Zandow, 11.10.2006, 12:41
      • Re:"Schlechtes Herz" - bernor, 11.10.2006, 00:41
        • Vom Kerker direkt zum Altar - Zandow, 11.10.2006, 12:50
          • Re: Vom Kerker direkt zum Altar - bernor, 11.10.2006, 13:40
            • Re: Vom Kerker direkt zum Altar - dottore, 11.10.2006, 15:33
              • Bilder und Jade - Zandow, 11.10.2006, 16:05
                • Jetzt sind die ersten beiden Bilder zu sehen. (o.Text) - Zandow, 11.10.2006, 16:09
              • Re: Vom Kerker direkt zum Altar - bernor, 11.10.2006, 16:55
      • Re:"Schlechtes Herz" (kurze Sammelantwort) - Zandow - nereus, 11.10.2006, 10:24
        • Re: Religionen auf die Müllhalde? - Holmes, 11.10.2006, 10:46
          • Re: Religionen auf die Müllhalde? - Holmes - nereus, 11.10.2006, 16:16
            • Re: Religionen auf die Müllhalde? - Nereus - Holmes, 13.10.2006, 11:00
        • Zweck und Mittel - Zandow, 11.10.2006, 13:07