Re:"Schlechtes Herz" (kurze Sammelantwort) - Zandow

verfasst von nereus, 11.10.2006, 10:24

-->Hallo Zandow!

Du schreibst zur Ursache Deiner Forschungen:

Reines Privatvergnügen. Aber wenn Du möchtest,....

Ach, na ja..

Der direkte Zusammenhang ist nur in Einzelfällen zu belegen (siehe den von dottore gezeigten Verwalter) und auch hier sind anderslautende Interpretationen möglich.

Das Verwalter-Beispiel ist mir als stichhaltigen Beweis etwas zu dünn. Du scheint es ja ähnlich zu sehen.
Aber ich hatte vermutet, daß Du selbst über solche Beweise verfügen würdest, sonst hättest Du doch nicht die neue These in die Runde geworfen.

Es ist ja gerade Sinn der Religion, genau diesen direkten Zusammenhang zu verschleiern.

Nein, das ist der Sinn denen Ungläubige der Religion immer unterjubeln wollen.
Es besteht auch keinerlei Zweifel, daß irdische Machthaber sich der Religion bemächtigt haben, um für Gott oder Vaterland in den Krieg zu ziehen.
Der Zweck soll bekanntlich die Mittel heiligen.

Der profane Mord als Strafe läßt sofort den Mörder als Verantwortlichen erkennen.

Hhmm.

Erst eine Religion, die auch als Glauben im Volk fest verwurzelt ist (Brainwash), läßt die Gläubigen die Verantwortung für den Mord an anderer Stelle, nämlich bei den Göttern, verorten.

Wie ist das zu verstehen?
Du meinst die Priester (als Verbindungsoffiziere) handelten bei der Opferung offiziell im Auftrag der Götter, jedoch inoffiziell als Vollstrecker der Tributherrschschaft?

Da beim Opfer für die Götter auch eine Gegenleistung bzw. eine Vermeidung von diesen erwartet wurde (dies fester Bestandteil der Religion), konnte das Opfer, welches meist den eigenen Reihen entstammte, eher gebilligt, ja sogar als notwendig erachtet werden.

Meinst Du nicht, das der Sippe oder der tributpflichtigen Masse relativ schnell ein Licht aufgegangen wäre, wenn immer nur die Leute geopfert worden wären die irgendwelche"Steuerrückstände“ gehabt hätten? Auch die damaligen Herrscher mußten ihre Herrschaft irgendwie vernünftig legitimieren und konnten nicht tun und lassen was sie wollten, auch wenn daß gerne heute so dargestellt wird.

Das Wagnis liegt in der nunmehr stattfindenden oekonomischen Betrachtung des Ganzen.

Das stimme ich Dir absolut zu.
Die schleichende Voll-Ã-konomisierung aller Lebensbereiche verdrängt inzwischen alle anderen Aspekte des Menschseins.
Alle Dinge, Ereignisse und Werte aus Vergangenheit und Gegenwart werden unter das ökonomische Mikroskop gezwängt und dann begutachtet, verworfen oder neu interpretiert.
Das kann man sicher tun, aber man sollte dabei nicht in den Trugschluß verfallen, daß diese Sichtweise die einzig gültige sein kann/darf.

Ein freiwillig oder religiös motiviert dargebrachtes Opfer senkt die Kosten für den Machterhalt der Priester. Gäbe es die Freiwilligkeit oder zumindest Billigung der Opferung durch die Gläubigen nicht, bliebe nur der profane Zwang, welcher wesentlich höhere Kosten verursachen würde.

Das leuchtet zwar unmittelbar ein, erhellt aber nicht zwingend die Hintergründe des Götterglaubens oder der Priesterschaft, weil es von vornherein nur die ökonomische Betrachtung als zulässig erlaubt.

Die Bibel steht bei mir auf dem Schreibtisch (derzeit flankiert von Aristoteles und einem Buch über die Jenseitsmythen). Ansonsten finden sich in meinen Bücherschränken noch mehrere Exemplare des AT/NT.

Das ist schön.
Aber rein geschaut hast Du doch sicher auch schon, oder?

Ich bewältige gerade den Koran und bin inzwischen bei Sure 16 und habe das Werk damit fast zur Hälfte gelesen, weil die anfänglichen Suren umfangreicher sind als die später folgenden.
Ich kann nur sagen - hochinteressant und es kommen dabei sehr interessante Betrachtungen zu den Menschen, welche über die Schrift verfügen (Juden/Christen).
Den allgemeinen „Singsang“ durch denen sich heilige Bücher nun einmal auszeichnen (oder auch nicht ) muß man einfach überlesen oder wenig Beachtung schenken.

Der Zusammenhang zwischen Macht und Kultur/Ethik wurde hier im Forum schon ausführlichst besprochen.

Möglicherweise..

Die Abschaffung des Menschenopfers durch die Juden (Rückfälle in Krisen- und Kriegszeiten wahrscheinlich bis ins 2.Jhh.AD?) nahm den Herrschern das Mittel zur Sanktion.
Das sichere Am-Leben-bleiben stellte für nichtjüdische Machtsysteme eine potentielle Gefahr dar.

Das glaubst Du doch wohl selbst nicht.
Wer als Verräter oder Feind betrachtet wurde, kam immer unter die Räder.
Wegsperren in alle Ewigkeit, die Versklavung als dauerhafte Schuldabgeltung sind übrigens auch sehr wirksame Sanktionsmöglichkeiten.

Den Vorwurf, das Menschenopfer zu praktizieren, haben sich wohl alle Religionen untereinander nicht nehmen lassen. In erster Linie diente dies der kulturellen Abgrenzung.

Hier wäre zunächst zu erforschen, warum das Menschenopfer überhaupt zelebriert wurde. Deine ökonomische Betrachtung ist dazu ein erster Schritt, nur meine ich, das könnte eine ziemlich verengte Sichtweise sein.

Vor den monotheistischen Religionen (Judentum, Christentum, Islam) wurden ja auch schon Götter angebetet, die von den EinGott-Gläubigen jedoch als Götzen gebrandmarkt wurden.
Man könnte auch sagen, die Ungläubigen waren die ersten „Aufgeklärten“ und nicht ganz zufällig verlieren sich die Anfänge der Freimaurerei in den Mysterien des alten Ägyptens.
Mich würde daher vielmehr interessieren, was es eigentlich mit diesen Götzen konkret auf sich hatte.

Die weise Führung zeigte sich in erster Linie in der Erschaffung jener anderen Mechanismen bei der Sanktionsvollstreckung. Besonders die Eigentumsentstehung bot hierzu eine Reihe von Möglichkeiten; z.B. der Eigentumsentzug als Sanktion. Der Eigentumslose lebte zwar nachher noch, allerdings in bitterer Armut oder gar Knechtschaft.

Das Eigentum an sich ist schon eine sehr haarige Geschichte, da hier ein Titel erworben wird, der z.T. unbeschränkte Herrschaft rechtlich legitimiert.
Im Normalfall ist das kein großes Thema aber die Globalisierung mit ihrer Machtkonzentration zeigt uns gerade wohin die Reise gehen wird.
Wenn Luft und Wasser zukünftig privatrechtlich verwaltet werden, dann sollte man sich ernsthaft fragen, ob es auf diesem Planeten noch mit rechten Dingen zugeht.

Mir ist schon länger klar, warum ein allerhöchstes Geschäftsinteresse daran besteht die Religionen auf die Müllhalde zu verfrachten. Dort werden solche Fragen nämlich sehr tiefgründig betrachtet, doch das paßt eben nicht in die Neue Weltordnung in der es nur noch den einen Gott MAMMON geben wird.
Du streifst also durchaus ein hoch interessantes Thema.

Das Menschenopfer ist die Sanktion bei Nichtablieferung des Tributs; egal, ob dies nun Getreide (Gerste z.B., siehe den Shekel) oder eine Kuh (siehe den Laum) war.
Die Vermeidung dieser Sanktion schafft die oekonomische Kategorie des Wertes.
Das ist sehr wohl mein Ernst.

Womit wir wieder am Anfang stehen würden.
Ich bitte um relevante Beweise für diese These.

Welches Inka-Opfer hatte seine Tribute nicht bezahlt und welches geopferte Kind oder welche Jungfrau waren Sohn oder Tochter des Steuerschuldners?

mfG
nereus

p.s. Was machen eigentlich DIMI und DIOGENES?

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• Arbeitshypothesen zum Menschenopfer - Zandow, 03.10.2006, 12:24
  • Sehr interessant - beni, 03.10.2006, 13:36
    • Re: Der Henker als solches - RetterderMatrix, 03.10.2006, 13:46
      • Re: Viel zu humanistisch... - Zardoz, 03.10.2006, 14:11
        • Re: Viel zu humanistisch... - RetterderMatrix, 03.10.2006, 15:35
  • Re: Arbeitshypothesen zum Menschenopfer - Zandow - nereus, 03.10.2006, 16:24
    • Re: Arbeitshypothesen zum Menschenopfer - Zandow - dottore, 03.10.2006, 18:42
      • Re: Arbeitshypothesen zum Menschenopfer - dottore - nereus, 03.10.2006, 20:07
        • 'So gebt dem Kaiser,...' - Zardoz, 04.10.2006, 01:24
          • Re: 'So gebt dem Kaiser,...' - Zardoz - nereus, 04.10.2006, 08:15
  • Re: Arbeitshypothesen zum Menschenopfer - dottore, 03.10.2006, 16:36
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    • "Schlechtes Herz" (kurze Sammelantwort) - Zandow, 10.10.2006, 17:34
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      • Re:"Schlechtes Herz" - bernor, 11.10.2006, 00:41
        • Vom Kerker direkt zum Altar - Zandow, 11.10.2006, 12:50
          • Re: Vom Kerker direkt zum Altar - bernor, 11.10.2006, 13:40
            • Re: Vom Kerker direkt zum Altar - dottore, 11.10.2006, 15:33
              • Bilder und Jade - Zandow, 11.10.2006, 16:05
                • Jetzt sind die ersten beiden Bilder zu sehen. (o.Text) - Zandow, 11.10.2006, 16:09
              • Re: Vom Kerker direkt zum Altar - bernor, 11.10.2006, 16:55
      • Re:"Schlechtes Herz" (kurze Sammelantwort) - Zandow - nereus, 11.10.2006, 10:24
        • Re: Religionen auf die Müllhalde? - Holmes, 11.10.2006, 10:46
          • Re: Religionen auf die Müllhalde? - Holmes - nereus, 11.10.2006, 16:16
            • Re: Religionen auf die Müllhalde? - Nereus - Holmes, 13.10.2006, 11:00
        • Zweck und Mittel - Zandow, 11.10.2006, 13:07