Re: Taktiker und intellektuell - nereus

verfasst von bernor, 16.10.2006, 21:46

-->Hi nereus,

Der Ausgangspunkt des Disputes waren diese Zeilen von Taktiker.
Und worüber sich die Topseller der hiesigen Eliten schwer aufregen, da schwenke ich gern die Fahne, mein Freund. Und wenn Dieter Bohlen eines Tages Dissident werden sollte, dann werd' ich der erste sein, der"Jeronimos Cadillac" in der U-Bahn pfeifen wird. Worauf unsere"Anständigen" auch immer einschlagen: ich werde auf der Gegenseite sein!

Dazu meinte ich später:
Das katzbucklige und dämliche Geschwurbel der bundesdeutschen Politniks ist einfach nur ätzend. Da verlangt man geradezu nach einer Lichtgestalt, auch wenn sie auf der Röntgenplatte etwas an Leuchtkraft verlieren sollte.

Was schreibst Du darauf?
Ja, irgendwie natürlich, dieses Gefühl, dieses Sichsehnen nach der"Lichtgestalt"... und diese leider oft genug zu spät auf die Röntgenplatte gelegt - wie auch unser deutsches Prachtexemplar, nachdem vor etwas über 70 Jahren auch etliche Leute ihre damalige Situation"ätzend" gefunden hatten.

Na prima.
Das klingt fast wie Ralph Giordano, der, weil an paar Verrückte einem Schüler ein Schild um den Hals hingen, gleich wieder das ganze Land in Verantwortung nehmen will.

Falsch verstanden. Ich meinte mit"etliche Leute..." jene 44% (+ 8% NS-nahe"Deutschnationale") der Wähler, die im März 1933 (über ihre Stimmen für die NSDAP) Hitler gewählt hatten - das waren keine"paar Verrückte".

Damit hatten diese Wähler - aus welchen Gründen auch immer - bewußt einen Mann auf die Schiene gebracht, der für das"Außergewöhnliche" stand (je nachdem, was der einzelne Wähler sich darunter vorstellte und was er vom neuen"Führer" erwartete) - womit in solchen Fällen stets ein gewisses Risiko verbunden ist, weil man ja (auch dann, wenn das"Gewissen" des Wählers „Ja“ sagt) nicht im voraus so genau wissen kann, wie sich die weitere Geschichte der"Lichtgestalt", zumal mit dem Blankoscheck"Ermächtigungsgesetz" ausgestattet, so entwickeln wird.

Das Mitwirken anderer Involvierter an diesem und am weiteren Geschehen (Versailler Diktat, Bromberger Blutsonntag usw.) ist an dieser Stelle irrelevant, weil es hier darum geht, wie man sich als Einzelener,"Ohnmächtiger" angesichts einer bestehenden,"ätzenden" = irgendwie hoffnungslosen Situation verhalten sollte: ob es sinnvoll ist, das Kommen Seiner Erleuchteten Herrlichkeit (komme Er nun von innen oder außen) mit vorzubereiten oder ob man sich besser abseits hält und zusieht, daß man irgendwie"durchkommt" (was gewiß nicht ganz ohne"Kollaboration" mit der Gefolgschaft der"Lichtgestalt" abgehen wird).

Das ist dann eine Frage, die ins"Moralische" geht und die letztendlich jeder für sich selbst beantworten muß.

(Anmerken möchte ich dazu noch: man kann"danach" stets Einzelnen die Schuldfrage stellen, aber am grundsätzlichen Verhalten der Masse ändert sich nie etwas - was"vorbestimmt" ist, passiert eben. Hier stellt sich auch die Frage, wieviel Zeit und Energie man selbst, als Einzelner, nun aufwenden sollte, um, je nach Überzeugung, die besagte Entwicklung zu fördern oder aufzuhalten.)

Wenn ich die hiesige Situation als ätzend empfinde und aus diesem Grund etwas mehr Durchsetzungsvermögen der Verantwortlichen einfordere,...

Das"ätzend" hatte ich allerdings so verstanden, daß Du bei unseren"Verantwortlichen" Hopfen & Malz verloren siehst und sich somit bei ihnen das Einfordern von Durchsetzungsvermögen erübrigt hat - weswegen ja auch die"Lichtgestalt" zwecks Aufräumarbeiten erwünscht wurde, oder etwa nicht?

... dann ist es für Dich hohe Zeit drohend den Schnauzbart aus der Jackentasche zu ziehen?

Klarstellung siehe oben.

> Übrigens, falls Putin oder sein Nachfolger tatsächlich mal seine Armeen gen Westen in Marsch setzen sollte (was ich nicht ausschließe, wenn das"Aufkaufen" des europäischen Westens nicht zum gewünschten Ergebnis führt): glaubst Du, daß sie so schnell wieder abziehen, nach (in Taktikers & Deinem Sinne)"getaner Arbeit"?

Falls ich es recht verstehe, setzt der gegenwärtige russische Zar auf eine verstärkte wirtschaftliche Zusammenarbeit mit dem Westen.

An sich nicht schlecht - es sollte dabei nur keine einseitige Abhängigkeit des einen"Partners" vom anderen (siehe Gaslieferungen) auftreten.

Im übrigen solte man das ganze nicht zu sehr auf Personen fokussieren: sie sind „Kinder ihrer Zeit“ und erfüllen eine bestimmte „Aufgabe“ - die richtige Frage ist daher: Welche „Aufgabe“ erfüllt Putin? In welchen Strukuren wirkt er und wie werden diese nach seiner Amtszeit aussehen?

Das er hierbei das Wohlergehen seines Landes im Auge hat, wird man ihm kaum vorwerfen können.

Nein, keineswegs: eben das „Wohlergehen“ seines „Landes“ - was man auch immer darunter verstehen mag.

Mir ist allerdings auch nicht bekannt, daß „Geldverdienen“ im Westen neuerdings zu einem Unwort mutiert wäre.
Wo ist also das Problem?

Man kauft mitunter nicht nur eine"Sache", sondern mit ihr auch Einfluß - sind russische Großkapitalisten auf Dauer sympatischer als ihre westlichen Pendants?

Außerdem setzen unsere lieben amerikanischen Freunde seit geraumer Zeit in der Mitte Asiens ihre Armeen in Bewegung und erreichen außer viel Zerstörung und Tod recht wenig.
Bezüglich des Anteils der Neocons am Krieg in Tschetschenien muß ich einem „Gutinformierten“ wie Dir sicher keine Ratschläge erteilen.

Nein, diese Neocon-Brut steckt wirklich überall mit drin - dumm nur, daß diese Jungs, wie die USA insgesamt, schon auf dem absteigenden Ast sitzen und in sagen wir mal 5 - 10 Jhren keine allzugroße Rolle mehr spielen werden und deswegen für Zukunftsbetrachtungen, diesen Zeitrahmen betreffend (der uns hier interessieren sollte), schon jetzt „kalter Kaffee“ sind (wie die einstige Sowjetunion).

Die Russen sind Anfang der Neunziger aus Osteuropa abgezogen, falls ich das recht in Erinnerung habe. Zahlreiche Länder haben sich aus dem Verbund der einstigen UdSSR gelöst und sind selbständige Staaten geworden.
Falls also irgend jemand mal einen Beweis für praktische Machteinbuße erbracht hat, dann waren es doch wohl die Russen, oder?

Klar ist das ein Beweis für Machteinbuße - eben das, was die Amis noch vor sich haben: den „Zusammenbruch“ eines überdehnten Imperiums.

Oder anderherum: Die Russen haben das, was die Amis noch erwartet, schon hinter sich und können sich langsam wieder regenerieren, schließlich, siehe Ã-l-und Gasförderung, auftrumpfen. Für Rußland (egal, mit wem am Ruder, ähnlich auch China) ist es überlebenswichtig, für sein Angebot (Energie) auch Absatzmärkte zu haben und zu behalten - und das sicherzustellen, wird im Fall der Fälle (bürgerkriegsähnliche Zustände im immer maroder werdenden europäischen Westen, dort auch keine US-Truppen mehr) Aufgabe der russischen Armee sein, nichts anderes. Putins „Drohungen“, sich, falls West-Europa Rußland nicht „hereinläßt“, andere Absatzmärkte - welche? Pipelines schon in Planung, gar im Bau? - zu suchen, sind ein Witz.

Der Spruch von Nikita Chruschtschow klingt zwar recht nett, erhellt aber im Sinne des „in die eigene Tasche wirtschaften“ nicht viel.

Das sollte nur soviel heißen, das persönliche Bereicherungssucht bzw. das Fehlen derselben für die Frage, ob gute oder schlechte Absichten vorliegen, nicht sehr relevant ist.

Das Putin sich in dieser Hinsicht und auch beim Alkohol zurückhält, spricht lediglich dafür, daß er seine Pläne mit Disziplin verfolgt und insofern „verläßlich“ erscheint - unangenehme Überraschungen allerdings nicht ausgeschlossen (siehe Gas-Streit mit der Ukraine).

Inwieweit Putins persönliche Zu- und Abneigungen seine Arbeit beeinflussen, ist von außen schwer einzuschätzen - uns Deutsche scheint er allerdings zu mögen, deswegen werden wir bis zum Ablauf seiner Amtszeit anno 2008 wohl nichts zu befürchten haben (ich hoffe, das beruhigt Dich jetzt).

Gibt es denn nun einen konkreten Vorwurf gegen den Ex-Dresdner?

Nein, keinen „Vorwurf“; als Russe würde ich sogar sagen:

„Putin ist klasse! Endlich einer, der unseren Laden wieder richtig führt. Er ist - im Gegensatz zum „demokratischen“, versoffenen Jelzin - der große Integrator, der alle Kräfte, die zuvor auseinander strebten, wieder zusammengeführt hat, indem er ihnen allen einen Platz zum Leben im neuen Rußland beläßt: der Armee, den in der Jelzin-Ära reichgewordenen Oligarchen (mit Ausnahme von diesem Chodorkowski - faule Eier müssen raus aus dem Nest!), der Mafia usw. - alles hat jetzt seine Ordnung in unserem geliebten Mütterchen Rußland und das ist gut so!“

Jetzt zufrieden?

Gruß bernor

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• offtopic: nochmals zum Thema Politkowskaja/Putin - nereus, 11.10.2006, 17:02
  • Lass sie schwallen! Putin wirds locker überstehen. - Taktiker, 11.10.2006, 17:45
    • Re: Lass sie schwallen! Putin wirds locker überstehen. - nasowas, 11.10.2006, 18:36
    • schon wieder ein Tag der Befreiung, toll!! - wheely, 11.10.2006, 19:21
      • wheely, man merkt, dass Du intellektuell oldfashioned bist - Taktiker, 12.10.2006, 01:44
        • Taktiker und intellektuell - was für eine Begegnung - wheely, 12.10.2006, 10:43
          • Re: Taktiker und intellektuell - was für eine Begegnung - bernor, 12.10.2006, 15:40
            • Re: Taktiker und intellektuell - bernor - nereus, 12.10.2006, 16:39
              • Wunsch und Wirklichkeit - nereus - wheely, 12.10.2006, 21:12
                • Re: Wunsch und Wirklichkeit - nereus - Cujo, 12.10.2006, 22:44
                  • Re: Wunsch und Wirklichkeit - CuJo - wheely, 13.10.2006, 01:32
                    • Re: Wunsch und Wirklichkeit - CuJo - Cujo, 13.10.2006, 09:09
                      • Re: Wunsch und Wirklichkeit - CuJo - wheely, 13.10.2006, 12:06
                        • Re: Wunsch und Wirklichkeit - CuJo - Cujo, 13.10.2006, 21:17
              • Re: Taktiker und intellektuell - nereus - bernor, 15.10.2006, 23:14
                • Re: Taktiker und intellektuell - bernor - nereus, 16.10.2006, 08:26
                  • Re: Taktiker und intellektuell - nereus - bernor, 16.10.2006, 21:46
                    • Re: Taktiker und intellektuell - bernor - nereus, 17.10.2006, 08:52
                      • Re: Taktiker und intellektuell - nereus - bernor, 17.10.2006, 11:15
    • Re: Lass sie schwallen! Putin wirds locker überstehen. - Cujo, 11.10.2006, 19:41
    • Re: Lass sie schwallen! Putin wirds locker überstehen. - Emerald, 12.10.2006, 07:52
      • Re: Putin wirds locker überstehen, und droht auch gleich: dummes Gerede beenden - certina, 12.10.2006, 12:30
  • Wie Du schreibst:"Die AufRECHTEN" nennen Putin Mörder (o.Text) - kosh, 12.10.2006, 11:13