Re: die Feinheiten sind manchmal entscheidend @certina

verfasst von Tassie Devil, 19.10.2006, 10:51

-->>hi Tassie,

Hi certina,

>au weis, da ist meine gute Laune aber schon wieder verflogen.

Warum denn?

Alles halb so schlimm wenn man's weiss!

>da kann ich in der Kuerze der Zeit ad hoc ueberall gar nicht drauf antworten, da wir unser Schiff kriegen muessen...zudem kann ich dir das"Technik -Beruftroltel" teilweise g a r n i c h t beantworten, weil es fuer mich wie die beruemten"boemischen Doerfer" klingt.

Auch ohne Disertation kriegen wir das schon zusammen, versprochen.

Ich kommentiere Deine Antwort jetzt ein wenig.

>Warum macht ihr Integranten eigentlich solche Technik fuer das Dumme Volk immer sooooooooooooo komplziert, hae?

Naja, dann waere doch alls zuuuu einfach, oder?

>Ich probier's mal - in fett
>
>>Hi certina,
>>>So nun das Problemchen fuer einen Router-, W-Lan-Router - und auch sonstigen Technik-Trottel wie mich:
>>Aus dem kompletten Thread ersehe ich, dass sowohl Du wie auch Dein Nachbar jeweils ein sog. Home-/Home-Office-/Small-Business-Ethernet-Netzwerk am Laufen habt, richtig? ja

Ok.

>>>Wir wollen statt der t-online, nach dem die uns dann demnaechst am Ende der Vertragslaufzeit abgeklemmt haben, ueber ein 30-Meter-Netzwerkkabel den Anschluss des lieben Nachbarn nutzen.
>>Hmm, t-offline, also deutsche Verhaeltnisse. ja T-offline ich (aber nicht mehr lange - bzw. gekuendigt inzwischen!!!!!!und der liebe Nachbar Arcor... [/b]
>>Zunaechst einmal, grundstueckueberschreitende Telekommunikationsverbindungen per Kabel/Draht u.ae. (wireless/drahtlose Verbindungen wie auch immer fallen NICHT unter diese Klausel) fallen nach wie vor unter die Hoheitsrechte der Telekom, die diese vom Bund verliehen bekommen hat. Konkret bedeutet das fuer Euch jede Menge Buerokratismus und Geld, weil die Installation dieser Kabel-Verbindung nur unter Einschaltung der Telekom gestattet ist.
>>Grundsaetzlich heisst das fuer Euch, einen optisch moeglichst unauffaelligen Kabeltyp zu waehlen, diesen nicht in der Luft verspannen sondern moeglichst noch ein wenig in den Boden eingraben, kurz, ausser Dir und Deinem Nachbar weiss niemand von diesem Kabel und es geht auch niemanden etwas an. Alles klar?
> ja lles klar."Die" koennen uns sowieso mal..... Aber davcon ab: Das Kabel wird sehr unauffaellig verlegt. Kriegt keiner, den es interessieren koennte, also die von der Stasi oder so, mit.
>>Ethernet CAT-5E (Twisted Pair) Kabellaengen bis 50 Meter sind niemals ein Problem (Verstaerker/Repeater sind daher voellig unnoetig), solches gibt es auch fuer Inner-/Ausserhaus-Anwendung (daher etwas teurer), wichtig ist halt eine moeglichst gute Abschirmung des gesamten Kabels. Das Kabel keinesfalls stueckeln sondern die gesamte Kabellaenge nur an einem Stueck waehlen (nicht 2x25m sondern 1x50m), dies rein aus Abschirmungsgruenden.
> so ist es geplant - sind uebrigens auch nur 18 M

Ja, dennoch, nimm ein solches Patch-Kabel (Verbindungs-Kabel) mit 30m Laenge, oder wenn nicht wesentlich teurer mit 50m Laenge, denn eines von diesen langen Dingern zu haben, wenn schon mal ausser Haus angesagt ist, das ist dann bestimmt kein Fehler, den jeweils ueberschuessigen Kabelanteil halt im Hause aufgewickelt in der Naehe des Routers aufbewahren.

>eter[/b]Der Kabelanschluss auf Deiner Seite geht direkt an einen RJ-45 Anschluss Deines W-LAN-Routers innerhalb des Gebaeudes, beim Nachbarn gleiches an dessen C-LAN-Router (C-LAN heisst Cable Local Area Network). ja - am Ende, ja
>
>>Beim Anschluss der RJ-45-Stecker sowohl bei Deinem wie auch Deines Nachbarn Router darauf achten, dass jeweils die richtige RJ-45-Anschluss-Buchse gesteckt wird (C-LAN-Buchsen-Anschluesse waehlen).
> ja, da haben wir einen Schlauen dann fuer....

Ich schreibe das deshalb, weil W-LAN- wie selbstverstaendlich auch C-LAN-Router fuer Eure Zwecke durchaus mehr als 1 Buchse haben koennen, in die diese RJ-45-Stecker passen. Das grosse Uebel, wenn man die falsche Buchse anfaehrt, ist nicht, dass ueberhaupt nichts funktioniert, das sind ganz kleine Fische, sondern ist stets, dass intermittierende Fehler auftreten, mal laeuft's, mal laeuft's nicht, mal laeuft's sehr schleppend (Performance-Probleme), das gilt uebrigens nicht nur fuer diesen Buchsenfall jetzt, das gilt grundsaetzlich. Um die richtige Buchse zu erwischen einfach in das Handbuch reinschauen, soviel Zeit muss einfach sein.

>>Zum Alter Deines W-LAN-Routers, wenn dieses Geraet nicht aelter als 2 Jahre ist, dann sollte es eigentlich keine Probleme geben, ansonsten poste mir Alter, Marke und Typ des Geraetes. ist ein aelteres Modell von Siemens"Gigaset SE 105"

Hmm, scheint wirklich ein schon etwas aelteres Geraet zu sein, aber das ist nicht der Punkt, jedenfalls nicht der zwingende Punkt.

>>Zum Alter des C-LAN-Routers Deines Nachbarn, wenn dessen Geraet nicht aelter als 3 Jahre ist, dann sollte es ebenfalls keinerlei Probleme damit geben, ansonsten ebenfalls Alter, Marke und Typ dieses Geraetes posten. keine Ahnung, das wird noch aelter sein.

Das solltest Du dann aber herausfinden.

> Ist aber in beiden ´Faellen kein Problem. Wir gucken nich aufen Pfennig....Dann werden halt neue esteigert....Werden wir halt das Bruttosozialprodukt ein bissken ankurbeln....

Es muss nicht unbedingt sein. Allerdings, auf dem C-LAN sollte ein C-LAN-Router heutzutage schon seine 100 Mbit/sec stemmen koennen, darunter (10 Mbit/sec) ist nur noch akzeptabel (bzw. eine RJ-45-Buchse mit diesem Speed), wenn hierueber ausschliesslich Traffic ans und vom Internet zu bewaeltigen ist (PSTN/ISDN/DSL/Breitband-Anschluss mit max. 10 Mbit/sec). Ein W-LAN-Router sollte heutzutage mit mindestens 50 Mbit/sec die W-LAN-Verbindung zu den PCs, mit mindestens 100 Mbit/sec die C-LAN-Verbindung zu PCs oder anderen Routern/Gateways/Switches/Hubs, und mit mindestens 10 Mbit/sec den Traffic von und ins Internet bewaeltigen koennen.

>>Hast Du Deinen W-LAN-Router und Dein Nachbar seinen C-LAN-Router jemals mit neuer Firmware geflasht (upgedatet oder upgegratet)? Nix verstehn. Der vielleicht. Ich bin immer schon froh, wenn sich der AntiVir von selbst und alleine automatisch updatet. Dann geht mir schon bald immer......
>>Um auf der sicheren Seite zu sein empfehle ich fuer beide Router deren Firmware Update Flash durch downloaden der neuesten Version jeweils von der Hersteller-Website noch vor dem Zusammenschalten zu bewerkstelligen. Wenn keines der Geraete aelter als 1 Jahr ist kann im Falle von Zeitdruck darauf verzichtet werden.
> Neee lieber nicht. Lieber direkt neue....

Das ist exakt der Punkt, an dem der Nerv angebohrt wird.

Selbst bei neuem oder neuestem Geraet kann Dir das Flashen der Firmware ziemlich schnell bluehen, ist aber wirklich nur halb so schlimm zu bewerkstelligen, denn sieh mal, die Intelligenz, die jedes solcher mit Firmware bestueckter"microcode"-gesteuerter Geraete (von den Routern ueber Haendys ueber... im Grunde jede Art elektronischer Geraete fuer Amateure, Halbrofis und Vollprofis) intus hat, entscheidet ueber seine eigenen Faehigkeiten fuer sich allein UND im Zusammenspiel mit seiner Umwelt, die viele mehr oder weniger aehnliche Artgenossen umfasst; das wissen natuerlich auch die Hersteller, deshalb ist das Flashen ziemlich einfach machbar.

In Deinem Falle mit den schon etwas betagteren Geraeten geht es schlicht ergreifend darum, dass

1. Deines Nachbarn C-LAN-Router DHCP (Dynamic Host Control Protocoll) in einem Class-C-Netzwerk kann, womit dieser Router nach seinem Einschalten die Rolle des LAN-Bosses (IP Adress-Bereich aller Geraete am C-LAN 192.168.X.Y, wobei X = 1-254 und Y = 1-254 ruhigen Gewissens frei waehlbar genutzt werden koennen) und gleichzeitig Gateway ins Internet via DSL spielt;

2. Dein W-LAN-Router auch DHCP-faehig ist, was heisst, dass er nach seinem Einschalten seine eigene und der bei ihm per Draht oder drahtlos angeschlossenen PCs und andere Netzwerk-Geraete IP-Adresse(n) (und natuerlich andere weitere Parameter) dynamisch vom LAN-Boss abholt.

3. Der C-LAN-Router Deines Nachbarn muss NAT (Network Address Translation) koennen.

Auch die soeben genannten intelligenten Faehigkeiten stecken natuerlich in der Firmware drin, somit heisst das ganz einfach, wenn es an gewisser Intelligenz mangelt, dann kann der Flash einer neuen Firmware-Version Abhilfe bringen, vorausgesetzt natuerlich wiederum, dass der Hersteller diese zusaetzliche Intelligenzia in diese Neuversion einprogrammieren hat lassen.

>>Nun zum Customizing, d.h. zum Einstellen beider Router und den daran haengenden Geraeten (PCs und andere LAN-Geraete).
>>Bei kleinen LANs neige ich aus pragmatischen Gruenden zum Vorteil der zumeist unbedarften Kleinanwender grundsaetzlich zu dynamischen Einstellungen, d.h. dass nach dem Customizing in gewissen Rahmen ohne jegliche manuelle Aenderungseingriffe wo auch immer erweitert werden kann.

Wenn die obigen Absaetze 1-3 zutreffen (das kann man entweder in den Handbuechern der Geraete, auf alle Faelle aber mittels des Web-Konfigurators, ersehen) dann ist fuer Dich und Deinen Nachbarn die vollflexible DHCP-Variante das Mass Eurer Dinge.

>>Um die Entscheidung jedoch fuer oder gegen dynamische Einstellungen treffen zu koennen (natuerlich gehoert dazu auch die IP-Adressvergabe), benoetige ich folgende Angaben: W"as die unbdarften Kleinanwender angeht, da bist du bei mir (uns) richtig. das ist vollkommen richtig. Aber jetzt (was nachstehend kommt) hoert es auf. Ich habe alles (den ganzen thread mit all' den lieben Anregungen und Hilfen)ausgedruckt, gespeichert und kopiert und mittels Datensicherung nochmals gesichert und abgespeichert, so dass ich dann, wenn es so weit ist (in ein paar Monaten, respektive spaetestens ja nach dem 4.2.07 - so lange laeuft t-offlline), einen hauptamtlichen Datennetztechniker hinzuziehen werde und auf deine Empfehlungen zurueckkommen moechte. Ich hoffe das ist drinne.

Wenn es mich dann noch gibt, gerne ja.

Meine e-Mail-Helpdesk-Adresse ist

tassie-d at iinet dot net dot au (at ist der Klammeraffe, dot ist der Punkt, alles ohne Zwischenraum zusammenschreiben),

Du kannst mich gerne anmailen.

Aber extra einen verbeamteten Datennetztechniker fuer das bissele Netzwerkgeroedel von Dir und Deinem Nachbarn anstellen, das rentiert sich nun wirklich nicht.

>>1. Wieviele PCs (Desktop/Notebook-Workstation-Client-Maschinen und Server-Maschinen) haengen an Deinem W-LAN-Router? 2-3 Notebooks

Das ist natuerlich ein Grossrechenzentrum.

>>2. Welche Operating-Systeme kommen bei Dir zum Einsatz? hae?

Welche Betriebssyteme werden auf den 2-3 Notebooks betrieben? MS Windows 95/98/ME/NT4/2000/XP (welche davon?) oder Linux (Welcher Distributor, Novell SuSE/RedHat/Caldera etc. und welche Version jeweils?) oder... whatever...

>>3. Haengen an Deinem W-LAN-Router weitere Netzwerk-Maschinen (z.B. Netzwerkdrucker, Netzwerkmultifunktionsgeraete (zum Drucken, Scannen, Faxen etc.) oder NAS (Network Attached Storage) oder anderes Netzwerk-Geraet) bzw. sind solche Geraete in der Planung? Neee an dem W-Lan-Router?? Nee irgendwie nicht. Ich habe natuerlich einen kleinen Drucker und einen Scanner und ein weiteres Multigeraet (HP) an dem einen Laptop dranhaengen ueber so einn Fuenfachstecker. Aber die sind alle direkt mit dem Laptop verbunden. Zu dem W-Land-Ding geht nur das Verbindungskabel.

Ja, ich habe Dich verstanden, ausnaehmlich der Notebooks betreibst Du ansonsten keine weiteren Geraete direkt an Deinen W-LAN-Router angeflanscht (sowohl ueber den drahtlosen wie auch den verdrahteten Teil), Deine periphere Geraetschaft haengt direkt am Notebook.

>>4. Hast Du in Deiner heutigen W-LAN-Konfiguration feste IP-Adressen irgendwo irgendwie vergeben? Wenn ja, warum? Ich vergeben? Nee, ich wuesste nicht an wen?

Ok.

>>5. Wieviele PCs (Desktop/Notebook-Workstation-Client-Maschinen und Server-Maschinen) haengen an Deines Nachbarn C-LAN-Router? Einen PC aelterer Herkunft

Ok.

>>6. Welche Operating-Systeme kommen beim Nachbarn zum Einsatz? wenn Scanner und Drucker gemeint sind - die

Nein, welches Betriebssystem faehrt Dein Nachbar auf seinem Rechner?

>>7. Haengen an Deines Nachbarn C-LAN-Router weitere Netzwerk-Maschinen (z.B. Netzwerkdrucker, Netzwerkmultifunktionsgeraete (zum Drucken, Scannen, Faxen etc.) oder NAS (Network Attached Storage) oder anderes Netzwerk-Geraet) bzw. sind solche Geraete in der Planung? siehe vor - nee, mehr nicht

Also, auch die peripheren Geraete (Printer, Scanner etc.) Deines Nachbarn haengen direkt an dessen PC und nicht an seinem C-LAN-Router, an letzterem haengt jetzt sein PC und das DSL-Modem ins Internet, richtig?

>>8. Hat Dein Nachbar in seiner heutigen C-LAN-Konfiguration feste IP-Adressen irgendwo irgendwie vergeben? Wenn ja, warum? nee, der kennt hier keinen anderen

LOL, ich lach' mich schepps.

Nein, mir geht's darum, festzustellen, ob auch Dein Nachbar irgendwelche festen IP-Adressen z.B. in seinen PC reingehaemmert hat, sozusagen als bester Tip des Jahres von einer Waldfee oder einem Feldschrat eingefluestert, weil dann alles viel besser und schneller laeuft, was natuerlich vollkommener Quatsch ist, Dein Nachbar braucht fuer seine Konfiguration keine festen IP-Adressen in seinen PC eintragen.

>>Ich mache Dich an dieser Stelle darauf aufmerksam, dass Eure geplante Netzwerkkonfiguration (Verbinden beider Router) ohne jegliche Ueberprufung und ggf. Aenderung der Einstellung mittels Customizing-Tool oder Web-Konfigurator zumindst dieser beiden Geraete dazu fuehren kann, dass entweder ueberhaupt nichts mehr laeuft oder dass intermittierende Fehler auftreten (mal laeuft es hervorragend, in anderes Mal bringt selbst ein totales Power-Off-On aller Maschinen nicht deren gewuenschte volle Funktionsfahigkeit).
>...Mein Lieber Tassie,.... das hat mir gerade noch gefehlt....Ich glaube ich nehme schon angesichts solcher Aussichten wieder lieber von dem ganzen Quatsch Abstand, abonnier das neuste Angebot der F."Ish", die mir ueber Kabel(TV-Leitung die haben wir sowieso) eine schnelle 6000er (was auch immer das ist)DSL-Flatrate,

DSL 6 Mbit/sec d/l (download, upload immer nur in Bruchteil davon und deshalb langsamer, DSL heisst vollstaendig ADSL, es gibt naemlich auch SDSL, d/l und u/l dabei mit gleichem Speed)

>unter Beibehaltung meiner Telekom-Festnetz-Telefon-Nr. und freies Telefonieren ins deutsche Festnbetz fuer lumpige 35 Euro/Monat anbietet. Und dann habe ich mich nicht in Abhaengigkeit gebracht von irgeneinem anderen Hansel usw. usw.

Ja, das ist zweifellos richtig.

Mir schwant jetzt, Du willst vor allem nur T-Offline als Deinen ISP loswerden, bist aber ansonsten mit Deiner jetzigen Kommunikationsinfrastruktur eigentlich zufrieden, oder?

Wenn dem so ist, dann brauchst Du nur einen anderen ISP mit einem Dir kommoden Tarif (jetzt aus der Huefte geballert, schau mal bei Tiscali vorbei), und um Deinem W-LAN-Router den neuen ISP-Anwahl-String, das Passwort und ggf. noch einen weiteren Parameter einzufluestern, dazu reicht eine Kaffeepause allemal aus.

>Soo - ich muss zum Schiff...

Mast und Schotbruch.

>Und werde alles, wenn ich angekommen bin, studieren, abwaegen und dann entscheiden.

Tue das.

>Ich hoffe, ich darf noch mal dumme Fragen stellen, wenn ich weitergekommen bin.

Ja klar.

>Erst am 4.2. klemmen die (t-online) mich ja ab. Und analog darf ich dann mittels cla--by-Call auch immer noch"rein"...

Auf diesem Wege wird es dann allerdings teurer, das muss echt nicht sein.

Certina, ich mache auch jetzt keine dummen Sprueche, wenn es nur ein ISP-Wechsel ist, dann reicht es zeitlich allemal, wenn Dich Dein neuer ISP zum 1.2.2007 freischaltet, spaetestens am 3.2.2007 hast Du umgepolt (3 Tage Zeit fuer die Bewerkstelligung eines Wechsels mit einem Zeitleistungsaufwand der Kaffeepause eines IT-Fachmannes, das reicht unter Beruecksichtigung aller Eventualitaeten allemal).

>Also, den Zeitdruck den ich hatte, war nur der, dass ich bei t-offline kuendige. Und das habe ich getan.

Ja.

>Adios und vielen, vielen Dank - an alle - fuer die Muehe. Das ist schon Weltklasse, was ihr alle hier bietet.!"

Danke fuer die Blumen.

>>Gruss
>>TD
>
>[b]tschuess
>G.C.

Gruss
TD

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• Hilfe erbeten von (W-Lan)-Router/Netzwerkkabel-Spezialisten - certina, 18.10.2006, 08:12
  • Re: Hilfe erbeten von (W-Lan)-Router/Netzwerkkabel-Spezialisten - Giraldus, 18.10.2006, 08:45
    • Re: Hilfe erbeten von (W-Lan)-Router/Netzwerkkabel-Spezialisten@Giraldus - certina, 18.10.2006, 09:41
      • Re: Hilfe erbeten von (W-Lan)-Router/Netzwerkkabel-Spezialisten@Giraldus - Ventura, 18.10.2006, 09:50
      • es ist ganz einfach:... mkT - igelei, 18.10.2006, 09:57
        • Re: es ist ganz einfach:... - certina, 18.10.2006, 10:43
      • Bit sucht Bunny - Giraldus, 18.10.2006, 13:12
    • Re: Hilfe erbeten von (W-Lan)-Router/Netzwerkkabel-Spezialisten - Supermario, 18.10.2006, 09:49
      • Re: Hilfe erbeten von (W-Lan)-Router/Netzwerkkabel-Spezialisten - certina, 18.10.2006, 10:19
    • Hilfe erbeten von (W-Lan)-Router/Netzwerkkabel-Spezialisten - prinz_eisenherz, 18.10.2006, 09:54
      • Re: Hilfe erbeten von (W-Lan)-Router/Netzwerkkabel-Spezialisten - certina, 18.10.2006, 10:24
  • Re: Was spr daggn, einen w-less Router bei 15m als Repeater zu installieren? - Märchenonkel, 18.10.2006, 10:46
  • hier steht s über Funk, von Dach zu Dach - Ventura, 18.10.2006, 11:58
  • Re: Netzwerkkabel - kosh, 18.10.2006, 13:51
  • Re: die Feinheiten sind manchmal entscheidend - Tassie Devil, 18.10.2006, 14:35
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  • Re: Hilfe erbeten von (W-Lan)-Router/Netzwerkkabel-Spezialisten - Wassermann, 18.10.2006, 20:48