Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Azteken und Tribut

Re: Azteken und Tribut - dottore

verfasst von nereus, 24.10.2006, 08:10

-->Hallo dottore!

Sie schreiben:

Diese Gottheiten werden verehrt (Talisman, Amulett-Charakter, Hausaltäre), sie haben Kultstätten. Diese aber sind eher bescheiden (Haine, Seen, usw.) und schaffen es nicht, zu mit großkalibrigen Bauten"Mega-Gottheiten" zu werden.
In diesen 3 Fällen, die sich überdies auch vermischen, kann nichts Gescheites zum Thema"Tribut" abgeleitet werden.

Nun, wenn wir unterstellen, daß diese Götter, die ja dem allmächtigen Eingott (Jahwe/Gott/Allah) vorausgingen, die Religionen begründeten, dann wäre zunächst einmal die These vom Tisch, daß Religionen als Trugbild für Tributzahlungen von der jeweils herrschenden Macht „generiert“ wurden.
Wenn ich mich recht erinnere war aber genau das die Zandowsche These.

Wenn anschließend über einen späteren Mißbrauch dieses Weltbildes nachgedacht werden kann, so wie es z.B @bernor formulierte, dann werden meine Bauchschmerzen deutlich kleiner.

Das ändert sich aber, sobald wir Unikate (Monotheismus) erkennen, also Stammesgottheiten (AT) oder Stadtgottheiten. Mit diesen wird paktiert, sie werden zum"Patron", sie erhalten Monopolstatus (man denke an Echnaton), sie werden in immer kolossaleren"Sitzen" (Tempeln)"verehrt".

Das stimmt wohl, jedoch vermischen sich z.B. bei Echnaton die irdische und überirdische Macht. Einerseits verbot er die alten Kulte bestand aber andererseits auf seiner Abkunft vom Sonnengott. Die Mythen berichten von dieser behaupteten Abstammung.
Da erscheint es nur logisch, daß irdische Zwecke auch mit irdischen Mitteln geheiligt werden und bei dem Mix zwischen Dies- und Jenseits der Betrachter aus dem 21.Jahrhundert, nach moderner Zeitrechnung, arg ins Schleudern kommen kann.

zur „Schädel-Ausstellung“:

Ja, leider kann ich das Bild nicht reinstellen... Vielleicht kann jemand mit besseren technischen Möglichkeiten das ganze Blatt des Codex zeigen. Den Text dazu kenne ich leider nicht.

Der Text würde vielleicht einiges erklären.

Einwand: Kein Jäger ließe sich vor einem Hirsch ablichten, den er in seinem Gehege aufgezogen und dann auf 5 m Entfernung abgeballert hat.

Da gebe ich Ihnen recht.
Aber zu Staatsjagden der DDR-Führung wurde alles zusammengetrieben was kreuchte und fleuchte. Da konnten selbst die Vertreter des Politbüros kaum daneben schießen. [image]
Wenn ich mich recht erinnere, posierten die sehr wohl vor ihrer Beute.

zur Tributthese:

Halte ich für die plausibelste. Immer ist von Tributen die Rede, aber um konkrete Details (was, wenn nicht geleistet wird?) mogeln sich die Interpreten grundsätzlich vorbei. Die Wörter"Zoll-" und"Steuerfahndung" erscheinen in keiner Monographie der deutschen Geschichte der letzten 100 Jahre.

Ebenfalls Zustimmung. Daher favorisiere ich auch eine Zusammenarbeit verschiedender beruflicher Zünfte, wenn es um die Erhellung dunkler Historie geht

Aber eine, viele Generationen umfassende kollektive Traumatisierung halte ich auch für einen Mythos. Warum ist in den Märchen der Brüder Grimm nirgends von Flutkatatrophen, Kometeneinschlägen, Mega-Erdbeben, Vulkanausbrüchen usw. zu lesen?

Es gäbe ja auch noch eine völlig andere Deutung für den Götterglauben, der sich sogar hervorragend mit den Mythen abgleichen ließ, nur haben solche Vermutungen in einer aufgeklärten Zeit leider nichts zu suchen.

Weshalb sollten die Schädelstätten, gibt's in Chichen Itza auch in Stein (wie schon mal gezeigt), überhaupt etwas mit"Kult" zu tun haben?

Gute Frage, aber Kult könnte ggf. etwas sehr barbarisches gewesen sein, wenn es um das Überleben der Masse ging.
Vielleicht hat man auch deswegen FREMDE Opfer bevorzugt.
Die göttliche Rache war nur durch Menschenopfer abzuwenden - warum auch immer.
Und da man sich nicht am eigenen Volk vergreifen wollte, suchte man halt woanders.

Ja, hört (und sieht) man sogar von den tapferen deutschen Truppen in Afghanistan. Was hatten die sich vorn auf ihren Jeep geschnallt und was mit bloßem Gemächt dazu gemacht? (Ich kenne die Antwort, darf sie aber für mich behalten).

Sie werden es uns wohl auch nicht sagen, aber ich vermute es war nix gutes.
Wozu Soldaten (ganz sicher nicht die Mehrheit) fähig sind, beweisen die Amputationen bei einem russischen Rekruten, der stundenlang in einer qualvollen Stellung zu bringen mußte.

zur Götteranbetung bei Stämmen ohne Tributpflicht:

Die beten nicht an (Mega-Kultstätten fehlen, siehe oben), sie sind eher animistisch drauf und freuen sich, wenn ihre Medizinmänner (Schamanen) mal wieder jemand heilen.

Sie hatten aber Götter, z.B. in Tierform (Spinne, aus deren Gewebe die Erde entstand oder eine Schildkörte, welche die Erde auf ihrem Rücken trug).
Bei den Irokesen und den Huronen war die Urahnin der Menschen Ataensic, die von den auf die Erde herabgestiegenen Himmelsmenschen abstammte.
EvD hätte seine wahre Freude daran. [image]

Übrigens, aus der Crux mit dem vergeblichen Tribut-Ableitungsversuch bei den Viel-Göttern könnte es einen Ausweg geben.
Edgar Cyce, der berühmte Seher, meinte in einem (oder mehreren) seiner"Readings" das es in grauer Vorzeit eventuell schon einmal einen Monotheismus gegeben habe.

Falls Ihnen dass nicht zu blöd ist, schaue ich dazu nochmals konkret nach.

mfG
nereus

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