@dottore: Marx und Zeitbegriff

verfasst von Fremdwort, 28.10.2006, 14:28

-->Hallo allerseits!

Schwarze Löcher im Universum, dunkle Energie und Materie, nichterkläbarer Formalisamus einer dubiosen Relativitätstheorie (auch Vollprofis haben von der ART meist keine Ahnung), gravitierende Higgsbosonen - sicher wird sich der eine oder andere schon gefragt haben, ob die ganzen Astrophysiker nicht alle einen urigen Knall haben.
Auf die Frage, ob da überhaupt noch einer richtig tickt, kann ich eine klare Antwort geben: NEIN! Deren Uhren gehen alle falsch.

Was hat ein Verständnis von Zeit aber nun mit Marx zu tun?
Sehr, sehr viel. Das stellt den Kern hin zum dialektischen Determinismus überhaupt dar und ist für jedermann von enormer Bedeutung für die Entwicklung der Gesellschaft überhaupt. Wird dieser dial. Determinismus nicht begriffen, ist es nicht ausgeschlossen, daß die Welt sich eher eines subjektiven Determinismus annimmt --> Dogma, Diktatur. Was dem dialkektischen Determinismus widerspricht oder sich anhand dessen nicht erklären lässt, ist prinzipiell falsch, führt zu Fehlern und ist unnatürlichen. In der Logik könnte man ihn als den"Stein der Weisen" überhaupt bezeichnen. Auch Marx´ dialektische Methode lässt sich daran erkennen. Ich möchte das beginnend mit dem Zeitbegriff kurz aufzeigen:


Macht bitte folgenden Versuch: Fragt, wen ihr kennt und trefft, ob folgende Aussage wahr ist:
Die Sonne ist 500 Lichtsekunden entfernt. Also sehe ich die Sonne, wie sie vor 500 Sekunden aussah, da das Licht ja so lange bis zu uns braucht.

Auch wenn der eine oder andere evtl. ersteinmal die Stirn runzelt, werden 99,9 oder mehr % der Leute diese Aussage als wahr beurteilen. Wal Buchenberg vermutlich auch (eine Antwort wäre hier nett, bevor du weiterliest!)

Die Aussage ist aber Unsinn. Wenn die Sonne 500 ls entfernt ist, ist sie eben 500 ls entfernt und ich sehe sie so, wie sie jetzt eben ist und nicht, wie sie vor 500s war, denn ich gebe auch im Umkehrschluss keine Uhrzeit in Metern an!!
Ich sehe auch eine Galaxie in 10 Mrd. Lichtjahren Entfernung in der Gegenwart.
Aucxh wenn es erstmal schocken mag, das so zu begreifen - es ist absolut logisch und wahr. Wir können nicht in die Vergangenheit sehen! Vergangenheit ist ein Sinneseindruck bereits abgelaufener Ereignisse, sie existiert nicht mehr. Objektiv real ist ausschliesslich die Gegenwart, die wir rundherum wahrnehmen und in der uns die Natur erscheint. Zukunft ist die Vorstellung von Ereignissen, die erst eintreten werden. Da wir uns ausschliesslich immer in Richtung Zukunft bewegen, müssen wir die Gegenwart analysieren, um zukünftige Ereignisse vorhersehen zu können. Erkennen wir die Gegenwart aber nicht und denken, es sei Vergangenheit, dann wirkt diese auf unsere Gegenwart.
Marx dazu:
In der bürgerlichen Gesellschaft herrscht also die Vergangenheit über die Gegenwart, in der kommunistischen die Gegenwart über die Vergangenheit." http://www.mlwerke.de/me/me04/me04_459.htm#Kap_II

Seine Grundaussage als der allgemeinsten, die wir über das Universum treffen können, dass die Bewegung die Daseinsweise der Materie ist, kann man folgendes weiterdenkend entnehmen:
Bewegung muß als Relativbewegung verstanden werden. Ich kann hier keine Aussage über die Zeit machen, ausser, dass eine Relativbewegung mindestens ein System mit zwei Elementen erfordert, die dann gleichzeitig existieren. Treffen sie aufeinander, reden wir von Ereignis - auch hier ist Gleichzeitigkeit Voraussetzung. Erst bei auftreten eines zweiten Ereignisses kann es zu einer Spanne zwischen beiden kommen, welche wir als kausale Abfolge wahrnehmen, Zeit. Zeit ist also die Spanne zwischen zwei Ereignissen. Dem vorausgehend ist Bewegung, Zeit daher nicht Ursache sondern Wirkung!
Einzig ursächlich machbare Aussage über Zeit ist eine Gleichzeitigkeit, bezogen immer auf den Punkt eines Ereignisses. Ausgehend von diesem Ereignispunkt als das Verhältnis zwischen zwei Teilchen sah ich mich gezwungen, einen neuen Begriff zu prägen: kugelschalenförmig im Raum um diesen Ereignispunkt synchronisierte Uhren, also mit Lichtgeschwindigkeit sich ausbreitend, entsteht eine"Ebene der Gleichzeitigkeit". Jeder Ereignispunkt hat seine ihm eigene Ebene der Gleichzeitigkeit.

Über einen Anfang in der Zeit kann ich also keine Aussage machen. Ich müsste schon klar darlegen, mit welcher einer die relative Zeit anzeigenden Uhr ich denn die"universelle" Zeit vom Urknall bis heute gemessen habe. Geht also nicht. Damit hat aber auch dottores Urschuld Versachwindibus gemacht, wenn er deren Ursprung auf vor den Urknall datieren wollte:)

In der Physik war der Zeitbegriff wie auch der des Raumes nie klar definiert. Was aus Minkowskis vierdimensionaler Raumzeit wird, kann ich später hier darlegen, wenn das hier begriffen wurde und Elli das möchte und nichts dagegenspricht.
Die bislang verbreiteten Vorstellungen von Raum und Zeit gehen noch auf Kants Metaphysik zurück. Mit der Logik bei Marx sind sie völlig unvereinbar, eben schon wegen des Zeitbegriffs. Vielleicht ist auch das ein Grund, weshalb den armen Menschen bislang niemand verstehen konnte. Es sollte aber klar werden, weshalb seine teils 150 Jahre alten Analysen noch heute zutreffend sind: sie sind faktisch zeitlos und abstrakt betrachtet. Die Welt erscheint uns als dreidimensional, was aber nicht ihr Wesen ist, wie die Unschärferelation belegt. Denken wir uns eine Raumdimension weg und eine Zeitdimension an deren Stelle hinzu, bildet sich darin ein Menschenleben z.B. wie ein Brot ab, das im Säuglingsalter anfängt und als Greis endet. Das trifft die Denkweise nicht korrekt, aber wir haben so einen zeitlosen Blick auf ein Menschenleben.

schönes Wochenende

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• @dottore: Marx und Zeitbegriff - Fremdwort, 28.10.2006, 14:28
  • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - sensortimecom, 28.10.2006, 14:49
    • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - Fremdwort, 28.10.2006, 15:32
      • Was soll diese Polemik? (o.Text) - Aleph, 28.10.2006, 15:48
      • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - sensortimecom, 28.10.2006, 15:53
        • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - Fremdwort, 28.10.2006, 16:04
          • Dialektischer Determinismus: Philos. Begriff v. Hörz. Ich studier das mal, ok. (o.Text) - sensortimecom, 28.10.2006, 18:59
            • Re: Dialektischer Determinismus: Philos. Begriff v. Hörz. Ich studier das mal, ok. (o.Text) - Fremdwort, 31.10.2006, 13:25
      • Re: SRT-ART - Todd, 29.10.2006, 13:43
        • Re: SRT-ART - Fremdwort, 29.10.2006, 14:16
  • Re: Marx und Zeitbegriff / Gegenwart und Information und Urschuld - Student, 28.10.2006, 16:35
  • Re: @Frendwort - Äpfele und Birnen - Uwe, 28.10.2006, 17:03
  • Frage: Wenn die Sonne in der Entfernung von 500 Lichtsekunden zur Supernova..mkT - igelei, 28.10.2006, 18:15
    • Re: Frage: Wenn die Sonne in der Entfernung von 500 Lichtsekunden zur Supernova..mkT - Fremdwort, 31.10.2006, 12:36
  • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - Fremdwort - - Elli -, 28.10.2006, 18:32
  • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - Tarantoga, 29.10.2006, 02:55
    • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - Fremdwort, 31.10.2006, 11:26
  • @Fremdwort: Objektive"Realität" per se existiert nicht - sensortimecom, 29.10.2006, 09:35
    • Re: @Fremdwort: Objektive"Realität" per se existiert nicht - Fremdwort, 31.10.2006, 11:26
  • Marx und Zeitbegriff - Dieter, 29.10.2006, 11:57
    • Re: Marx und Zeitbegriff - Fremdwort, 31.10.2006, 11:26
  • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - Todd, 29.10.2006, 12:48
    • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - sensortimecom, 29.10.2006, 18:53
      • Die Antwort drauf lautet NEIN und ist das bestgehütetste Geheimnis aller Zeiten! - sensortimecom, 29.10.2006, 20:09
        • Re: Die Antwort.. ist das bestgehütetste Geheimnis aller Zeiten - Erich - nereus, 30.10.2006, 09:56
          • Re: Die Antwort.. ist das bestgehütetste Geheimnis aller Zeiten - Erich - sensortimecom, 30.10.2006, 10:55
            • Re: Die Antwort.. ist das bestgehütetste Geheimnis aller Zeiten - Erich - nereus, 30.10.2006, 14:32
              • Re: Die Antwort.. ist das bestgehütetste Geheimnis aller Zeiten - Erich - sensortimecom, 30.10.2006, 20:34
                • Re:.. das bestgehütetste Geheimnis aller Zeiten - Erich - nereus, 01.11.2006, 13:11
                  • Re: @nereus - R.Deutsch, 01.11.2006, 13:23
                  • Re:..das bestgehütetste Geheimnis aller Zeiten - naja, Antwort, wenns sein muss - sensortimecom, 03.11.2006, 17:19
                    • Tschuldigung, das sollte eigentlich unten an den Anschluss zu @nereus. Ist OT.. (o.Text) - sensortimecom, 03.11.2006, 17:22
      • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - Todd, 30.10.2006, 09:23
    • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - Fremdwort, 31.10.2006, 11:27
      • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - sensortimecom, 01.11.2006, 10:24
        • Re: @dottore: Marx und Zeitbegriff - Fremdwort, 04.11.2006, 18:48