- Bericht von der “Edelmetall- und Rohstoffmesse 2006” in München - - Elli -, 05.11.2006, 22:57
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - MI, 05.11.2006, 23:59
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur der Ketzer, 06.11.2006, 01:37
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur - nereus, 06.11.2006, 08:07
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur - André, 06.11.2006, 09:32
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - André - nereus, 06.11.2006, 10:16
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - André, 06.11.2006, 10:29
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - André - nereus, 06.11.2006, 10:16
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - nereus - Baldur der Ketzer, 06.11.2006, 13:16
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur - nereus, 06.11.2006, 16:54
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur - André, 06.11.2006, 09:32
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - certina, 06.11.2006, 13:04
- Re: Glücksspiel - Baldur der Ketzer, 06.11.2006, 14:29
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur - nereus, 06.11.2006, 08:07
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Cujo, 06.11.2006, 09:15
- Re: Kaufkraft Gold und Silber in Krisenzeiten - MI, 06.11.2006, 15:43
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur der Ketzer, 06.11.2006, 01:37
- Engdahl's Seite und vorletzter Vortrag im www - LenzHannover, 06.11.2006, 00:33
- bei so was werde ich sehr kritisch: - Amstrand, 06.11.2006, 08:15
- Trades - Zandow, 06.11.2006, 11:33
- Re: Ja genau - Amstrand, 06.11.2006, 12:10
- Nun, das Argument, man könne mit Derivaten nicht manipulieren... mkT - igelei, 06.11.2006, 13:04
- Re: Nun, das Argument, man könne mit Derivaten nicht manipulieren... mkT - Amstrand, 06.11.2006, 13:51
- Nun, das Argument, man könne mit Derivaten nicht manipulieren... mkT - igelei, 06.11.2006, 13:04
- Re: Trades - Zandow - nereus, 06.11.2006, 13:06
- Gut - Preis - Nominal - Zandow, 06.11.2006, 13:53
- Re: Gut - Preis - Nominal - Zandow - nereus, 06.11.2006, 16:36
- Abstaktionen - Zandow, 07.11.2006, 15:42
- Re: Abstraktionen - Zandow - nereus, 07.11.2006, 18:05
- Abstaktionen - Zandow, 07.11.2006, 15:42
- Re: Gut - Preis - Nominal - Zandow - nereus, 06.11.2006, 16:36
- Re: Trades - Zandow - Amstrand, 06.11.2006, 14:03
- Gut - Preis - Nominal - Zandow, 06.11.2006, 13:53
- Re: Ja genau - Amstrand, 06.11.2006, 12:10
- Trades - Zandow, 06.11.2006, 11:33
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - MI, 05.11.2006, 23:59
Gut - Preis - Nominal
-->Hallo nereus,
>> Amstrand schrieb: Wenn es kein Geld mehr gibt, ist auch Gold und Silber
>> nix wert, denn man kann es nicht essen/trinken/atmen/vögeln.
> Als würde der Wert einer Sache lediglich durch seine Preisfestsetzung
> definiert.
Es geht um den oekonomischen Wert. Dieser muß definitionsgemäß in einem Preis notieren.
> Einen ökonomischen Preis für ein Gut kann es nur geben, weil der Wert bereits
> in ihm steckt.
Dies aus der objektiven Wertlehre. Ein Wert ist aber immer subjektiv, da abhängig vom individuellen Termin des Eintretens der Sanktion.
>> Die Träumereien der Edelmetallfreaks sehen nun nach dem Zusammenbruch der
>> Währungen dieses Nominal durch ein anderes ersetzt, z.B. Huhn oder Anzug.
>Warum soll denn ein Huhn zum Nominal erklärt werden?
So habe ich den gezeigten Beitrag verstanden.
> Das neue Nominal würde z.B. Gold, was es in der Vergangenheit auch mal gewesen
> war.
Es ging hierbei um das Nominal, in welchem der Preis des Goldes gezeigt wird. Dieses Nominal kann nicht Gold selbst sein.
Der Wert eines Gutes kann sich niemals in sich selbst ausdrücken!
>> Vergessen wird dabei, daß jedoch das Huhn und der Anzug erstmal
>> produziert, will sagen: erwirtschaftet, werden müssen.
> Unmittelbar nach dem Dollarsturz sind schlagartig alle Lager dieser Welt
> geräumt, alle Gebäude verschwunden, Menschen haben dann weder Hunger noch
> Durst usw..
Sehr richtig. Die Stillung von Hunger und Durst sind die mindesten Produktionskosten für die Erwirtschaftung von Huhn und Anzug. Diese Mindestkosten müssen (gesamtwirtschaftlich betrachtet!) vorfinanziert werden. Mit Gold? Wenn ja, wo kommt es her? (Jetzt aber bitte nicht wieder einzelwirtschaftlich mit gesamtwirtschaftlich vermengen.)
>> Die während dieser Produktionsphase ablaufende Zeit muß bezahlt werden
>> durch Dinge, welche ebenfalls einen Preis haben, welcher in einem Nominal
>> gezeigt wird.
> Dann werden die Unternehmen blitzartig zur Tauschwirtschaft schreiten, um die
> ersten Widrigkeiten zu überstehen.
Getauscht werden können nur Dinge, die bereits da sind. Da alle Dinge einem Verfall/Verbrauch unterliegen, ist das zeitliche Ende aller Dinge abzusehen.
Die Tauschwirtschaft erklärt nicht den Ursprung der Vorfinanzierung neuer Produktion. Also: wo kommen die neuen Dinge her?
> Für die Kriegskasse dürfte aber u.a. Gold ein wesentliches Instrument sein.
Wo kommt das viele Gold für den Sold denn her??
> Das dies alles zeitlich befristet ist, wäre wieder ein anderes Ding.
Nanu, plötzlich kommt die Zeit ("zeitlich befristet") ins Spiel?
Das hätte ich gerne genauer gewußt.
> Die einfache Antwort, dieses Nominal sei nun die Gewichtseinheit von
> Edelmetallen, sticht nicht, wie uns die Geschichte lehrt.
> Das darf doch wohl alles nicht wahr sein!
Wie meinen?
Daß bei einer Goldwährung nur die Gewichtseinheit das letztendliche Nominal sein kann, ist mir in einem früheren posting sogar vom Edelmetallfreak Reinhard Deutsch bestätigt worden. Damit der Handel (von mir aus auch Tausch genannt) funktionieren kann, muß dieses Nominal (also das Gewicht als Einheit) definiert sein. Die Geschichte zeigt uns nun, daß eben jene Definition des Maßes der Gewichte und Mengen immer machtinduziert war.
Was lesen wir auf dem ältesten schriftlichen Zeugnis, welches wir über die Existenz eines chinesischen Kaisers haben? Auf einer Stele dies:"Er [der Kaiser] legt die Maße und Gewichte fest."
Von einem freien und machtunabhängigen Handel finden wir in der Geschichte nichts! Auch nichts darüber, daß sich die Festlegung von Maßen und Gewichten im freien Handel herausgebildet hätte oder daß es soetwas wie eine freie Vereingarung unter freien Kaufleuten dazu je gegeben hätte.
Falls doch, darf ich um die Quellen dazu bitten.
> Schon mal was von Bretton Woods gehört?
Sicherlich.
Ausführliche postings von @dottore dazu hier im Forum nachzulesen (bitte selber suchen).
> Dessen Wert war gegenüber dem Gold auf 35 $ je Unze festgelegt
Gut: Gold
Preis: notiert in amerikanischer Währung
Nominal: US$
> und es bestand eine Verpflichtung der US-Zentralbank, Dollar in Gold
> einzulösen. Die anderen Mitglieder des Systems vereinbarten starre
> Wechselkurse gegenüber dem Dollar....
> Hier steht klipp und klar das Wert des US-Dollars auf einer Unze (31,1035 g)
> basierte.
Auch hier eine staatliche (ergo machtinduzierte) Definition:
Unze definiert nach Gramm, abgeleitet vom Kilo. Die Definition des Kilos ist keine freie Vereinbarung zwischen Kaufleuten, sondern staatlicherseits festgelegt.
Ansonsten ist es genau andersrum: Nicht der Wert des US$ wurde durch die Unze Gold festgelegt, sondern die Unze Gold durch einen US$. Auch wenn es anders ausschaut.
Besten Gruß, <font color=#008000>Zandow</font>
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