- Bericht von der “Edelmetall- und Rohstoffmesse 2006” in München - - Elli -, 05.11.2006, 22:57
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - MI, 05.11.2006, 23:59
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur der Ketzer, 06.11.2006, 01:37
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur - nereus, 06.11.2006, 08:07
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur - André, 06.11.2006, 09:32
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - André - nereus, 06.11.2006, 10:16
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - André, 06.11.2006, 10:29
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - André - nereus, 06.11.2006, 10:16
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - nereus - Baldur der Ketzer, 06.11.2006, 13:16
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur - nereus, 06.11.2006, 16:54
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur - André, 06.11.2006, 09:32
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - certina, 06.11.2006, 13:04
- Re: Glücksspiel - Baldur der Ketzer, 06.11.2006, 14:29
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur - nereus, 06.11.2006, 08:07
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Cujo, 06.11.2006, 09:15
- Re: Kaufkraft Gold und Silber in Krisenzeiten - MI, 06.11.2006, 15:43
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - Werterhaltung und Nachfrageseite - Baldur der Ketzer, 06.11.2006, 01:37
- Engdahl's Seite und vorletzter Vortrag im www - LenzHannover, 06.11.2006, 00:33
- bei so was werde ich sehr kritisch: - Amstrand, 06.11.2006, 08:15
- Trades - Zandow, 06.11.2006, 11:33
- Re: Ja genau - Amstrand, 06.11.2006, 12:10
- Nun, das Argument, man könne mit Derivaten nicht manipulieren... mkT - igelei, 06.11.2006, 13:04
- Re: Nun, das Argument, man könne mit Derivaten nicht manipulieren... mkT - Amstrand, 06.11.2006, 13:51
- Nun, das Argument, man könne mit Derivaten nicht manipulieren... mkT - igelei, 06.11.2006, 13:04
- Re: Trades - Zandow - nereus, 06.11.2006, 13:06
- Gut - Preis - Nominal - Zandow, 06.11.2006, 13:53
- Re: Gut - Preis - Nominal - Zandow - nereus, 06.11.2006, 16:36
- Abstaktionen - Zandow, 07.11.2006, 15:42
- Re: Abstraktionen - Zandow - nereus, 07.11.2006, 18:05
- Abstaktionen - Zandow, 07.11.2006, 15:42
- Re: Gut - Preis - Nominal - Zandow - nereus, 06.11.2006, 16:36
- Re: Trades - Zandow - Amstrand, 06.11.2006, 14:03
- Gut - Preis - Nominal - Zandow, 06.11.2006, 13:53
- Re: Ja genau - Amstrand, 06.11.2006, 12:10
- Trades - Zandow, 06.11.2006, 11:33
- Re: Kaufkraft Gold und Silber - MI, 05.11.2006, 23:59
Re: Gut - Preis - Nominal - Zandow
-->Hallo Zandow!
Du schreibst: Es geht um den oekonomischen Wert. Dieser muß definitionsgemäß in einem Preis notieren.
Ohne Frage, aber die Vorstufe zu einer Preisdefinition ist nun mal das Vorhandensein oder der GLAUBE an einen vorhandenen Wert.
Die ganze Ã-konomie ist eine einzige Abstraktion.
Wert ist aber immer subjektiv, da abhängig vom individuellen Termin des Eintretens der Sanktion.
Der Preis ist genauso subjektiv.
Auf dem Schild kann stehen was will, wenn niemand kauft ist alles Schall und Rauch.
Es ging hierbei um das Nominal, in welchem der Preis des Goldes gezeigt wird. Dieses Nominal kann nicht Gold selbst sein.
Der Wert eines Gutes kann sich niemals in sich selbst ausdrücken!
Der Preis des Goldes wird sicherlich in Dollar ausgedrückt, keine Frage.
Aber der Wert des Goldes kann sich NUR aus sich selbst heraus ausdrücken, wie denn auch sonst?
Der Begriff Wert ist die Zusammenfassung aller nützlichen Eigenschaften (die ohne Zweifel sehr individuell sein können) einer Sache in einem einzigen Wort.
Da man aber mit"och, ist das toll" oder"wat ist dat schön" nicht rechnen kann, muß der Preis her.
Die Preisabstraktion ist doch nur über den vorhandenen/unterstellten Wert möglich und nicht anders herum.
Die Stillung von Hunger und Durst sind die mindesten Produktionskosten für die Erwirtschaftung von Huhn und Anzug. Diese Mindestkosten müssen (gesamtwirtschaftlich betrachtet!) vorfinanziert werden.
Meinst Du ernsthaft die Bäcker warten mit dem Brotbacken bis sich eine neue Regierung und ein neues Finanzwesen legitimiert?
Mir geht es nur um diese Übergangsphase des vermuteten Zusammenbruchs.
Mit Gold? Wenn ja, wo kommt es her? (Jetzt aber bitte nicht wieder einzelwirtschaftlich mit gesamtwirtschaftlich vermengen.)
Das Gold ist doch schon da.
Es muß nur verteilt werden.
Getauscht werden können nur Dinge, die bereits da sind. Da alle Dinge einem Verfall/Verbrauch unterliegen, ist das zeitliche Ende aller Dinge abzusehen.
Eben, und da genau dieses Problem schnell und unmittelbar gelöst werden muß, wird man auf das zurückgreifen was sich früher bewährt hat und nicht warten bis der neue Finanzminister gekrönt wurde.
Zigaretten und Alkohol werden ggf. das Klein-GELD des Normalbürgers sein.
Bei größeren Werttransfers wird man jedoch kaum 1.500 Kisten Wodka-Gorbatschow bunkern wollen.
Die Tauschwirtschaft erklärt nicht den Ursprung der Vorfinanzierung neuer Produktion. Also: wo kommen die neuen Dinge her?
Zunächst wird auf das Vorhandene zurückgegriffen und die Neuproduktion wird dramatisch einbrechen.
Das Reißen der Kreditketten wird neue Investments (gesamtwirtschaftlich) sehr überschaubar machen.
Wo kommt das viele Gold für den Sold denn her??
Die werden vorerst in Naturalien und mit Gutscheinen (zum späteren Einlösen) bezahlt, weil die zwischenzeitlich verstaatlichten Nahrungsmittelkonzerne produzieren MÜSSEN, unabhängig von den kalkulierten Aufwänden.
Was denkst Du denn wie günstig man produzieren kann, wenn man es plötzlich muß.
Aber Du darfst nicht wirklich glauben, daß sich die"dicken bis ganz fetten Fische" mit Trallala und guten Worten abspeisen lassen werden.
Warum haben denn die Dikatoren und Hochkriminellen dieser Welt immer auch ein paar Tönnchen AU auf die Seite geschafft?
Nanu, plötzlich kommt die Zeit ("zeitlich befristet") ins Spiel?
Das hätte ich gerne genauer gewußt.
Die Zeit war nie weg, ich hatte sie nur nicht explizit angesprochen.
Daß bei einer Goldwährung nur die Gewichtseinheit das letztendliche Nominal sein kann, ist mir in einem früheren posting sogar vom Edelmetallfreak Reinhard Deutsch bestätigt worden. Damit der Handel (von mir aus auch Tausch genannt) funktionieren kann, muß dieses Nominal (also das Gewicht als Einheit) definiert sein.
Daran habe ich keinerlei Zweifel.
Die Geschichte zeigt uns nun, daß eben jene Definition des Maßes der Gewichte und Mengen immer machtinduziert war.
Das ist auch nicht das Problem.
Von einem freien und machtunabhängigen Handel finden wir in der Geschichte nichts! Auch nichts darüber, daß sich die Festlegung von Maßen und Gewichten im freien Handel herausgebildet hätte oder daß es so etwas wie eine freie Vereinbarung unter freien Kaufleuten dazu je gegeben hätte.
Interessant!
Du sprichst immer nur von den Maßen und Gewichten, aber niemals vom Preis oder gar vom Wert.
zu Bretton Woods:
Gut: Gold
Preis: notiert in amerikanischer Währung
Nominal: US$
Wenn die Amis damals nicht die VERPFLICHTUNG zum Dollares-Gold-Tausch angeboten hätten, wäre der Dollar niemals zur Weltleitwährung gekürt worden.
Warum haben sie dieses Versprechen überhaupt abgegeben?
Du kannst doch jetzt die historischen Tatsachen nicht einfach umkehren und behaupten, ohne den Dollar hat das Gold keinen Wert.
Ohne das Gold wäre der Dollar immer wertlos geblieben.
Deswegen mußten ja auch nahezu alle Währung anfänglich mit Gold unterfüttert werden.
Unze definiert nach Gramm, abgeleitet vom Kilo. Die Definition des Kilos ist keine freie Vereinbarung zwischen Kaufleuten, sondern staatlicherseits festgelegt.
Na und?
Die Standardisierung von Maßen ist doch überhaupt nicht das Problem.
Ansonsten ist es genau andersrum: Nicht der Wert des US$ wurde durch die Unze Gold festgelegt, sondern die Unze Gold durch einen US$. Auch wenn es anders ausschaut.
Das fasse ich nicht!
Der Dollar ist lediglich ein Zahlungsversprechen an das sich alle halten - mehr oder weniger.
Strenggenommen ist es der Anspruch der Gläubiger an das US-Sozialprodukt.
Aber weil bei so viel GEIST (das was versprochen wurde) im Geldwesen der Menschheit oftmals die MATERIE (das was gehalten/geliefert wurde) auf der Strecke blieb, haben die Leute auf etwas werthaltigem als Gegenleistung bestanden.
Das Gold schlummerte schon in der Erde oder im Bach, als die Neandertaler noch mit ihren Keulen über die Düssel sprangen und bedruckte Papierzettel fernab jeglicher Realität waren.
mfG
nereus
gesamter Thread: