Re: Abstraktionen - Zandow

verfasst von nereus, 07.11.2006, 18:05

-->Hallo Zandow!

Du schreibst: Ein Preis in oekonomischen Sinne ist immer ein bezahlter Preis und somit real und objektiv. Ein Preis, der nicht gezahlt wurde, ist keiner.

Einverstanden, das war zuvor nicht klar formuliert von mir, obwohl ich auf das Preisschild verwiesen hatte.
Du redest von realisierten Preisen - das paßt schon.

Der auf dem Preisschild aufgeschriebene Preis ist die Vorstellung des Verkäufers über den zu erzielenden, ergo zu bezahlenden, Preis. Erst, wenn die ausgepreiste Ware verkauft ist, zeigt sich der bezahlte Preis, also der Preis an sich.

Ja.

Nein, der Wert eines Gutes kann sich niemals in sich selbst ausdrücken, sondern immer nur in etwas anderem.

Das stimmt nicht, weil Du lediglich auf den erzielten Preis fixiert bist.
Der Preis eines Gutes ist ein Wertausdruck neben anderen.

Der Wert eines Gutes resultiert aus dem Ereignis, welches eintritt, wenn das Gut nicht zum Termin erscheint.

Du redest vom Preis, der ökonomischen Ausdrucksform des Wertes.
Du negierst aber schlichtweg die anderen Werte, die jedoch sehr wohl im Verhalten der Wirtschaftsteilnehmer eine Rolle spielen.

Welches Preis man nun zur Erlangung des „Tollen“ oder „Schönen“ bezahlt, hängt vom zeitlichen Abstand bis zum Termin ab, an dem das „Tolle“ oder „Schöne“ erlangt werden muß.

Von welchem Abstand redest Du denn eigentlich?
Der Abstand im Zeitablauf des Verkäufers oder des Käufers oder beider zusammen?
Was läuft denn da konkret ab?
Und was hat der Zeitverlauf dann mit der Realisierung des Preises zu tun?
Überhaupt nix!

Deine gedachte Kalkulation, welche Du mir weiter oben ausgeredet hast, führst Du jetzt merkwürdigerweise durch die Hintertür wieder ein.
Was interessiert mich denn als Käufer Deine interne Kostenstruktur?
Dein Zeitablauf ist lediglich eine Orientierungsgröße für die unternehmerische Kalkulation des Verkäufers, dem z.B. die Bank im Nacken sitzt.

Ein Preis kann niemals eine Abstraktion sein, da der Preis immer bezahlter Preis ist und somit real. Abstrakt kann nur die Vorstellung vom Preis (das was auf dem Preisschild steht) sein.

Selbstverständlich ist der Preis eine Abstraktion!
Mit 65 EUR kann man kein Loch bohren, mit einer Bohrmaschine dieses Preises aber sehr wohl.
Mit der Bezeichnung"Bohrmaschine", auch wenn ich dieses Wort 1000.fach ausrufe, kommt ebenfalls kein Loch in die Wand, weil der abstrakte Begriff den konkreten Gegenstand nur beschreibt.
Und genauso fungiert der Preis nur als Abstraktion für den An-und Verkauf.
Der reale Wert einer Bohrmaschine liegt aber in ihrer Fähigkeit Löcher zu bohren.
Von diesem Wert leiten sich die Abstraktion Bezeichnung und Preis ab, denn ohne diese konkrete Eigenschaft gäbe es weder diesen Begriff noch einen Preis.

Wie Bernbeck und Tschajanow nachgewiesen haben, gibt es keinen Anreiz (historisch einfach nicht zu finden!), der den Bäcker zu einer Produktion über seinen Eigenbedarf hinaus veranlaßt, ohne daß zuvor eine Abgabe von ihm verlangt wurde...
Die Darstellung, der Bäcker würde mehr als den Eigenbedarf produzieren, ist eine Abstraktion, die mit der historischen und gegenwärtigen Wirklichkeit nicht übereinstimmt!

Waren die Herren Bernbeck und Tschajanow eigentlich Unternehmer?
Wir können gerne im Forum unter den Selbständigen eine Umfrage starten, ob lediglich der Abgabezwang das Motiv war sich auf die eigenen Füße zu stellen.
Warum pfeffern die kaum Steuern zahlenden Großkonzerne 10.000 Leute auf die Straße und maximieren ihre Gewinne?
Weil sie der eminenten Steuerlast entfliehen wollen?
Der Anreiz ist die fette, in Aussicht stehende Kohle, der z.B. harmlose Sportlerinnen plötzlich die Kleidung vom Körper fallen läßt, der sich einen Thomas Gottschalk zum allabendlichen Affen machen läßt, wenn er für Gummibären wirbt.

Das hochentwickelte Industriegesellschaften natürlich auch Abgaben einfordern ist ein anderes Ding, aber niemals das Motiv oder der Anreiz etwas mehr als notwendig zu tun.

Wer soll denn das Gold einschmelzen, neu prägen und dann verteilen. Nach welchem Schlüssel soll den verteilt werden, nach Alter, Haarfarbe oder was? WER soll denn die Verteilung durchführen? Usw. usf.

Was denn für ein Schlüssel?
Es ging um das Zusammenbruchsszenario und das zwischenzeitliche Ersatzgeld, wenn die derzeitigen Papierfetzen in Richtung Wertlosigkeit zerfransen.
Ich habe niemals behauptet, daß wir zukünftig nur noch mit Krügerrand beim Media-Markt einkaufen, also auch in der Nach-Crash-Gesellschaft.

Da wird überhaupt nichts verteilt.
Wer hat der hat und wer nichts hat, hat Pech.

Wenn dem so wäre, wie Du meinst, dann mußt Du das auch konsequent weiter denken. In Deinem Falle nämlich müßten ALLE Menschen und Völker dieser Erde in Wohlstand und auf hohem technischen Niveau leben. Dem ist aber augenscheinlich nicht so.

Das verstehe ich nun überhaupt nicht.

Zigarette und Alkohol müssen auch erstmal produziert sein. Wie und womit wird diese Produktion vorfinanziert? Desweiteren sind Zigaretten und Alkohol Verbrauchsgüter; sonst hätten sie bei denjenigen, die diese Dinge konsumieren keinen Wert.

Aha, da lugt plötzlich ein neuer Wert durch das dunkle Dickicht - der Konsumwert.
Es scheint also doch noch ein paar andere Werte zu geben, welche für die Wirtschaftsteilnehmer von Bedeutung sein können.
In der Krise wird das besonders deutlich.

Die Neuproduktion wird nicht nur dramatisch einbrechen, sondern auf Subsistenzniveau sinken. Und dort verbleiben!
Nach Reißen der Kreditketten wird es gar keine Investments mehr geben. Worin sollen diese denn bestehen?

Glaubst Du denn ernsthaft, das nach dem Crash die Menschheit in die Steinzeit zurückfällt?
Möglicherweise werden ein paar Diktaturen errichtet, die Kleinstaaterei feiert eine neue Auferstehung, wahrscheinlich gibt es sogar Krieg, aber deshalb hört doch das Wirtschaften nicht auf.
Es beginnt wieder eine neue Runde, wie früher auch.

Sind Söldner jemals mit Gutscheinen bezahlt worden. Bezahlung entweder sofort (Sold) oder nach der Schlacht (Beute)! Anderes sehe ich in der Geschichte nicht. Aber Du kannst es ja gerne probieren.

Da wäre z.B. der Krieg, den ich eben befürchtete.

zu den AU-Tonnagen der Hochkriminellen.

Verkaufbar gegen US$ oder andere Währungen oder Waren.

Aha, da hat er schnell noch die Waren hinten dran gehängt, damit ich ihn nicht an die Wand nagele.
Sonst hätte ich nämlich sofort gefragt, warum man dann nicht das viel leichtere Papiergeld in die Koffer gestopft hat. Wozu das schwere Aurum?

Eine Definition einer Währung bezieht sich auf etwas Vorheriges. Letztendlich, am Anfang der Geschichte, auf Lebensmittel (siehe z.B. den Shekel).

Und das Vorherige war in der Vergangenheit fast immer etwas Handfestes.
Genau deshalb hat de Gaulle, auf Rat seines weisen Finanzminister Rueff, in den Sechzigern wieder Gold nach Paris fliegen lassen.
Warum tat er das denn?

Dies mag für den Dollar zutreffen. Für andere Währungen auch, für weitere nicht.

Es trifft für alle wichtigen Weltwährungen zu.
Die Russen und Chinesen bunkern wieder verstärkt Gold. Wozu?

Dies nur, weil ZUVOR Abgaben in Gold zu zahlen waren.

Die Bankiers interessieren die Abgaben einen feuchten Kehricht.
Die wollen Sicherheiten und Gold ist eine exzellente Sicherheit.
Es benötigt nicht einmal Zinsen!

Wer ist denn der Gläubiger? Der Dollar-Besitzer ist den Dollar schuldig (Finanzamt).

Der Dollar-Besitzer ist den Dollar schuldig?
Ich habe gerade 120 EUR in der Geldbörse. Das sind meine Schulden?
Du warst wirklich Derivatehändler oder war das nur ein Gag?

Eine Gläubigerposition das Sozialprodukt betreffend sehe ich nicht. Oder doch?

Na auf was lauten denn die US-Staatsanleihen?
Womit haftet denn ein Staat?

Es lag sogar AUF der Erde. Warum wurde es denn so spät aufgehoben?

Weil ein Neandertaler ggf. plötzlich den Nutzen des Goldes erkannte.
Oder meinst Du der Oberkasseler Finanzdirektor Kunibert Feuerstein stand mit erhobenem Faustkeil vor unserem glücklichen Finder und donnerte:"Das ist jetzt Deine neue Tributzahlung! Die fauligen Beeren mag ich nicht mehr!"

mfG
nereus

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