Re: Jetzt muss einfach diese Antwort kommen: Kurse machen Nachrichten...- Milly

verfasst von ---Elli---, 07.12.2006, 17:51

-->>Leute, ich muß doch noch mal widersprechen!
>Die Börsennachrichten verzapfen eine Menge Unsinn und Pseudogründe und Zwecklügen, keine Frage. Doch daraus folgt doch nicht, daß es keine echten Gründe fürs Börsengeschehen gibt!

Doch natürlich gibt es Gründe. Aber nicht die, die uns als Gründe verkauft werden. Es sind IMMER massenpsychologische Gründe.

>Fundamental/I: Im Irak liegt viel Ã-l im Boden rum.
>Fundamental/II: Der Petrodollar ist gefährdet.

Das mag ja sein (wobei Punkt 2 kein Fakt ist, sonderm eine Annahme), aber danach kann man keine Kursprognosen machen und schon gar nicht handeln.

>In den Börsennachrichten kommt aber:
>Börsennachricht I: Saddam ist ein böser Bub und muß wegen Freiheit+Demokratie weg.
>Börsennachricht II: Der Irak hat Massenvernichtungswaffen.

Damit kann man auch nichts anfangen.

>Der Irak wird überfallen, die vorgeschobenen Gründe später als Propagandalüge enttarnt - und Ihr meint, der Umstand der Propagandalüge sei ein Beweis dafür, daß es wirkliche Gründe gar nicht gibt?

Völlig irrelevant.

>Ist nicht das Elliottwellenmuster auch ein"Fundamental"

Nein.....

>man weiß, wo die Kurse in 1-2 Jahren stehen,

Gar nix weiß man, nur die Trefferquote ist entscheidend. Trotzdem gehen 30 % der Prognosen in die Hose.

>das müßte dann doch auch im Gegenwartspreis eingepreist sein?

Nein, weil es a) niemand weiß und weil b) Elliotter - zum Glück - eine Randgruppe sind.

>Nichts gegen die Wellen, bestimmt nicht, aber als einzige Begründung für das Geschehen, während alles andere nichtexistent, bereits eingepreist und sonstwas ist, scheint das mir doch übertrieben.

So ist es aber.

>Fundamental/I: Gott existiert
>Fundamental/II: Gott existiert nicht.
>Wie auch immer.

Jetzt kommen wir zu weit weg ;-)

>Wie auch immer, zig Beispiele lausig herausposaunter Börsennachrichten können mich niemals logisch davon überzeugen, daß es keine Fundamentals per se gibt.

Doch sicher gibt es sie. Aber sie nützen nix für Börsenvorhersagen.

>Wir sind uns doch fast alle einig hier, daß die Medien hauptsächlich Desinformation verbreiten. Börsenmedien nicht ausgenommen. Die große Aufgabe ist, auch an der Börse und auch sonst, die ganze Schein- und Mißinformation auszusondern. Doch aus der massenhaften vorhandenen Mißinformation schließt doch nicht, daß es keine wirklichen (= fundamentalen) Gründe gibt, die das Weltrad drehen!

Doch. ALLE Fundamentals sind die FOLGE massenpsychologischen Verhaltens! ALLE! OK, ein Tsunami nicht ;-)
Was aber machte Thailands Börse nach dem Tsunami? Rate mal. Jedenfalls nicht das, was jeder erwartet hätte.

>Ok, ein Kompromißangebot noch:
>Elli sagt, die Fundamentals seien so verwirrend, mit echten und nur vorgetäuschten Pseudofundamentals, daß es für erfolgreiches Handeln an der Börse praktikabler ist, die Fundamentals gleich ganz auszublenden und die Wellen zur maßgeblichen Entscheidungsgrundlage zu machen. Gibt statistisch 65-70% Erfolgsquote und damit langfristigen Gewinn.
>Dem will ich nicht im geringsten widersprechen, ist ein völlig legitimer Ansatz!

Ja, so ähnlich. Nur, dass Fundamentals nicht nur verwirrend sind, sondern für Vorhersagen völlig unbrauchbar, weil sie immer bereits die Folge eines bereits veränderten Verhaltens sind, das sich an der Börse längst ausgewirkt hat.

>Aber, lieber Elli und Co., daraus darf man doch keine Religion mit Absolutheitsanspruch machen!

Ist es auch nicht, das wäre es nur bei einer 100 %-igen Trefferquote. Aber nenne mir eine bessere Methode.

>Die Fundamentals sind schwierig zu entschlüsseln, Du und ich scheitern regelmäßig daran, die Börse ist halt ein Spiel mit sehr mangelhafter Information

Nein, im Gegenteil: Mit zuviel Information (= Müll).

>(wer welche Positionen hält,

uninteressant

>wer welche Interessen hat,

Alle haben die gleichen: Gewinne machen. Und deshalb funktioniert die Massenpsychologie ja so gut ;-)

>wie diese und jene Wirtschaftszahlen wirklich sind, etc. pp - wenn davon mehr bekannt wäre, könnte man die Fundamentals genauer berechnen)

Alles Käse, s. o.

>Aber daraus, daß man die Gründe weshalb auch immer nicht richtig"lesen" kann, folgt doch nicht, daß es keine Gründe gibt!

Doch, die Wellen, und deren Lesen kann man lernen.

>- sorry für den langen Brainstorm, ist mir soeben aus dem Kopf geflossen

Danke dafür!

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• Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - pecunia, 22.11.2006, 19:17
  • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - Hasso, 22.11.2006, 20:51
    • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - pecunia, 22.11.2006, 21:14
      • Re: Danke für den Hinweis auf ABN5x8! Auf Watchlist genommen.... (OwT). - Hasso, 23.11.2006, 09:40
      • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - x Thomas, 23.11.2006, 21:36
        • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - pecunia, 23.11.2006, 22:17
          • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - x Thomas, 23.11.2006, 23:43
            • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - x Thomas, 23.11.2006, 23:45
            • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - pecunia, 24.11.2006, 11:21
  • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - TESLA, 22.11.2006, 22:05
    • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - - Elli -, 22.11.2006, 22:32
  • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - - Elli -, 06.12.2006, 21:41
    • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - sensortimecom, 06.12.2006, 21:55
      • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - albert, 06.12.2006, 23:04
        • Beeindruckend: Anzahl nicht weiter kämpfender US-Soldaten in den ersten Deztagen (o.Text) - eesti, 06.12.2006, 23:12
          • Re: Das ist in der Tat auch eine nachhaltige Art, als Soldat zu desertieren! (o.Text) - Stagflati, 07.12.2006, 12:08
      • Re: Spätestens bei 640$.... - sensortimecom - - Elli -, 07.12.2006, 11:34
        • Re: Spätestens bei 640$.... - sensortimecom - sensortimecom, 07.12.2006, 12:39
          • Jetzt muss einfach diese Antwort kommen: Kurse machen Nachrichten... - Prosciutto, 07.12.2006, 15:10
            • Re: Jetzt muss einfach diese Antwort kommen: Kurse machen Nachrichten... - Milly, 07.12.2006, 15:54
              • Ich hab schon mal mit ELLI drüber diskutiert. Das geht noch viel viel tiefer.. - sensortimecom, 07.12.2006, 17:04
                • Re: Lass mich da mal nachfragen - MI, 07.12.2006, 17:21
                  • Determinismus, Le Bons Massenpsychologie usw. - Milly, 07.12.2006, 19:16
                  • Re: Lass mich da mal nachfragen - sensortimecom, 07.12.2006, 22:25
              • Re: Jetzt muss einfach diese Antwort kommen: Kurse machen Nachrichten...- Milly - ---Elli---, 07.12.2006, 17:51
      • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - certina, 07.12.2006, 13:30
      • Re: Läßt sich das noch rückgängig machen? - MI, 07.12.2006, 13:55
        • Re: Läßt sich das noch rückgängig machen? - Elmarion, 07.12.2006, 14:26
          • The modern American family is walking a high wire without a net - Elmarion, 07.12.2006, 14:47
    • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - SilVisconti, 06.12.2006, 22:07
      • Prognosen öffentlich und nicht öffentlich - fridolin, 06.12.2006, 22:18
        • Re: Prognosen öffentlich und nicht öffentlich - SilVisconti, 06.12.2006, 22:58
          • Re: Na ja,... - MI, 06.12.2006, 23:18
            • Re: Na ja,... - SilVisconti, 06.12.2006, 23:26
              • Re: Na ja,... - Prosciutto, 06.12.2006, 23:32
                • Re: Na ja,... - SilVisconti, 07.12.2006, 00:07
            • Re: Na ja,... - Cujo, 06.12.2006, 23:40
      • Re: Spätestens bei 640$ fliegt der Deckel weg... - - Elli -, 07.12.2006, 11:32
        • Merci! (o.Text) - SilVisconti, 07.12.2006, 12:09
    • Im Update vom letzten Sonntag war Gold dabei, wie sah deine Prognose aus? (o.Text) - Prosciutto, 06.12.2006, 22:49
      • Re: Im Update vom letzten Sonntag war Gold dabei, wie sah deine Prognose aus? - ---Elli---, 07.12.2006, 14:30
        • Vielen Dank, dass du uns diesen Einblick gewährt hast:-)). - Prosciutto, 07.12.2006, 14:40
        • Re: Sollte sich das bewahrheiten... - MI, 07.12.2006, 15:52
          • Re: Sollte sich das bewahrheiten... - MI - - Elli -, 08.12.2006, 16:49
        • Warum keine options?.. - Arbitrageur, 07.12.2006, 17:32
          • Re: Warum keine options?../ ich handele nur Futures..... - - Elli -, 07.12.2006, 17:56
            • Re: Warum keine options?../ ich handele nur Futures..... - Arbitrageur, 07.12.2006, 18:35
        • Re: Im Update vom letzten Sonntag war Gold dabei, wie sah deine Prognose aus? - SteffenM, 08.12.2006, 15:32