Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Einige weitere Gedanken wie ein GS wirkt: Antwortversuche

Re: Einige weitere Gedanken wie ein GS wirkt: Antwortversuche

verfasst von Burning_Heart, 12.12.2006, 22:48

-->>Hallo Burning_Heart
>Preisextreme gibt es natürlich auch im Gs. Doch pendeln die sich immer wieder in der Mitte ein. Zumindest war der Grund der Preissteigerung in einer Angebots/Nachfrageveränderung bei den Rohstoffen zu finden und nicht bei einer Kreditausweitung.
>Der Grund war mir eigentlich nicht so wichtig. Es ging mir darum, zu zeigen, dass auch im GS keine Preisstabilität in dem Sinne besteht, dass alle Preise immer konstant bleiben. Eine Volkswirtschaft ist ein sehr komplexes System mit vielen Regelkreisläufen, das sich nicht preislich glattbügeln lässt. Die verschiedenen Zyklen haben sich im GS genauso gezeigt wie im Papiersystem, allerdings sind Bankenpleiten im Papiersystem weitaus seltener geworden. Es deutet sich derzeit eine Stagflationsphase an, in der allenfalls kleinere Regionalbanken über die Klinge springen oder eben sicherheitshalber fusionieren. Nicht einmal die Bankgesellschaft Berlin ist hopsgegangen, obwohl das wegen der hohen Immobilienverluste ein klassischer Fall gewesen wäre. Wohlgemerkt möchte ich mich nicht für diesen"Release" des Papiersystems einsetzen, da er ungebremstes staatliches Schuldenmachen begünstigt. Aber es kommt mir immer wieder ein wenig steinzeitlich vor, wenn durch einen staatlichen Standard motiviert knorrige Typen mit der Spitzhacke in entlegene Regionen ziehen und nach einem seltenen Metall buddeln, das anschliessend tonnenweise in Tresorräumen gelagert wird.

Preise schwanken natürlich auch mit Gs. Die Ursache desen ist aber DER springende Punkt. Es sind naturbedingte Ursachen und nicht investierte Kredite.
Um eine Infla zu verhindern muss Geld bzw. Kredit begrenzt werden, anders geht es nicht und genau so funzt auch ein Gs.
Falls ein Gold, Kupfer usw. Standard zu primitiv ist, könnte man eine Nummer in die Scheine einarbeiten, die dann in einem Rechner gespeichert wird.
Tauchen plötzlich beim Einkauf neue auf, werden die raus gefiltert.
Auf jeden Fall ist die open-end Kredit Variante nicht pracksistauglich und gefährlich. Irgendwas muss die Geldmenge konstant halten wie sie am ersten Tag war.

>Ecki1: Anscheinend nicht. Ohne die genauen Zahlen zu kennen, war es doch nur entscheidend, dass genügend (metallische) Liquidität zur Verfügung stand. Das Eisenbahnunternehmen gab Aktien und Obligationen gegen"Münz" aus und setzte diese Münzen wieder in Umlauf, um Personal, Streckenbau und Rollmaterial zu finanzieren. Solange die Aktienkurse stiegen, konnte dieses Spiel durch neue Investoren eine ganze Weile am Laufen gehalten werden und die Kapitalisierung einer Eisenbanhngesellschaft auch ohne neu gefördertes Gold entsprechend steigen.
>Burning_Heart: Aber sowohl Obligationen, Aktien usw. als auch Leihgeld aus der Bevölkerung ist Geld, welches noch aus der Gesamtsumme vom Anfang stammt. Es hat bereits inflationiert via dem ersten Kreditnehmer.
>Hm. Leider nicht ganz. Aktien sind nicht Geld. Und um die Kapitalisierung einer Eisenbahngesellschaft um 10% zu erhöhen, reicht es, wenn der Marktpreis der Aktie um 10% steigt. Dazu müssen aber nur wenige Stück herumgehen.

Ganz falsch verstanden.
Es geht nicht darum ob Aktien Geld sind, sondern mit was für eine Art Geld sie gekauft werden. A: Nichtinflawirksames Geld aus der Bevölkerung oder B: Inflawirksames neues Geld aus einer Bank.
Hier ( im Gs ) handelt es sich um altes Geld aus der Bevölkerung und nicht um einen neuen, zusätzlichen, inflawirksamen, frischen Kredit aus einer ZB.
So was gibt es im Gs gar nicht bzw kann es nicht geben.
Erkennst du den Unterschied?
Jetzt leuchtet mir auch ein, warum in relativ unterentwickelten Livermore Zeiten so viel gezockt wurde und die Aktienkultur so hoch war wie heute nichtmal in D.
Kredite durch Aktienemission waren zinsfrei, die Kreditzinsen von Sparern dagegen ziemlich hoch. Also wurden viele AGs gegründet.

>Inflationswirksam ist dieses nicht mehr und darum blieben damals die Preise stabil obwohl"Kredite" vergeben wurden. Kredit ist hier eigentlich das falsche Wort, besser wäre -nichtinflationäres Volksleihgeld- oder so.
>Wie gesagt, gleich blieben sie nur durch zeitliche und durch Branchenmittelung. Wachsamkeit war schon damals oberstes Gebot an den Märkten. Heute gilt statt"gleichbleibenden Preisen" die langfristige Durchschnittsrendite des Aktienmarkts sowie von Rohstoffen: 8% p.a. Insoweit lässt sich das Papiersystem sogar mit Hilfe einer Exponentialfunktion auf den GS reduzieren.

Nee, gleich blieben sie, weil es keine echten Kredite gab die die Preise hätte steigen lassen können. Von ein paar Wirtschaftsmogulen administrierte Preise oder meinetwegen auch ganzer Industrieverbände hatten nicht viel mit den stabilen Preisen zu tun. Ähnlich wie die heutigen Politiker waren sie nur Steine in der Strömung, die den Fluss abbremsten statt ihn zu verschnellern.
Sie wollten etwas bewirken und im Ergebnis kam es auch heraus. Aber die Ursache war eine andere.
Was ohne Gs passiert siehst du ganz richtig: 8% p.a. Und das, obwohl genau wie früher versucht wird die Preise zu manipulieren. Permanent neue Kredite sind der Grund weshalb der Preiskorbchart nicht horizontal ist ( im langen Durchschnitt ) sondern einen 8% Winkel hat.

>Ecki1: Insbesondere ist es auch im GS möglich, Kreditpyramiden aufzubauen, indem bereits bestehende Kredite als Sicherheiten für neue hinterlegt werden.
>Burning_Heart: Dem widersprechen die gleichbleibenden Preise dieser Zeit.
>Ecki1: Gemittelt blieben sie gleich, aber unter enormen Fluktuationen. Schon damals gab es Aktien, die innerhalb weniger Monate um 1000% stiegen oder 90% an Wert verloren.
>Hat sich schon erledigt. Des Rätsels Lösung ist die Tatsache das man im Gs nur an Kredit kommt, indem man es aus der Bevölkerung leiht. Erkennbar das das nur so gewesen sein kann ist es daran, daß die Preise immer um ihren Jahresdurchschnitt lagen und nicht langsam nach oben wanderten. Neues Geld herstellen um Kredite zu bedienen hätte sich ohne wenn und aber in starker Infla bemerkbar gemacht.
>Die gab es auch im GS: Nämlich im 16. Jh. in Spanien durch den Neuzufluss südamerikanischen Goldes oder in D nach dem Sieg 1871 über die Franzosen, eine Ursache auch für den Gründerboom.

Wenn neues Gold ins System kommt, passiert das was man verhindern will/sollte. Infla und Boom.

>Eigentlich ein perfekter Kreislauf, wo keine Verwässerung des Altgeldes oder der Sparguthaben, durch Neugeld entsteht.
>Zugegebenermassen hat der GS einige Jahrzehnte gut funktioniert, aber wohlgemerkt selbst in Amerika nicht das ganze 19. Jh. lang. Insbesondere war er nicht gegen militärische und Regierungsmachenschaften gefeit und wurde bei Bedarf unter entsprechender propagandistischer"Begleitmusik" fallengelassen. Das Problem der Staatsfinanzierung muss meiner Meinung nach statutarisch gelöst werden und nicht durch sinnloses Goldgraben.

Gs ist das perfekte Mittel gegen Infla und seinen Folgen.
Aber wie du schon schreibst ist beim Gs der Maulwurf inklusive.
So 20-30 Jahre und dann muss er weg.
Nach Abschaffung gibts auch noch nen Boom + Vollbeschäftigung und die alte Mauer, an der wir schon so oft zerschellt sind, taucht wieder schehmenhaft am Horizont auf.

>Gruss
>Ecki1 [image]

Gruß

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    - Martin Siegel und Bernd Niquet diskutieren über den Goldstandard / Teil 4 - ---Elli---, 12.03.2007, 17:54
      - Martin Siegel und Bernd Niquet....... wer san den die Pappenheimer? - oegeat, 12.03.2007, 19:07
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